[Mafia wins] Die Rache der Buerger
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Warum ich nicht Mafia bin?
- TGGC hats so ausgelost, denke ich mal
- habe gleich nach Vertretungsübernahme investigative Arbeit gemacht, viel Texte gelesen, geschaut, wer schreibt profillos usw., wer nicht, Sidewinder und alogheo und Jochen gefunden.
- Habe meine Beobachtungen und Vermutungen aufgeschrieben.
- Habe begonnen, meine Vermutungen zu überprüfen und nochmal viel Text durchgelesen (auf der Suche nach den beiden sehr gut spielenden Mafiosi) und eine Art Partnership zwischen pointercrash und ipsec vorgefunden.
- Hatte Schwierigkeiten bei der Entscheidung zwischen pc und alogheo als Rächer gehabt. Ja, sah wirklich so aus, passt wie die Faust aufs Auge die Sache mit µ und Pointercrash. Nochmal nach Anhaltspunkten geguckt, nichts gefunden (außer dem Partnershipping bei der Rächermanipulation)(pc + ipsec vs Jochen-alogheo), verzweifelt und da kam Jochens voting gerade recht.
- habe im weitergehenden Spielverlauf Extremposition(en) vertreten
- Habe mich beinahe um Kopf und Kragen geschrieben
- Hätte die Diskussion und Entscheidung am Vortag besser gefunden, weil man zu dritt, wie ich meine, bessere Karten hat, sich über den einen oder anderen Punkt auszutauschen, noch hilfreiche Anhaltspunkte finden kann, auch wenn noch ein pointercrash anwesend ist.
- Konnte meine (3.) Vermutung: zwei erfahrene Mafiaspieler, die sehr gut spielen, bestätigen.
- habe den einen oder anderen dummen Fehler gemacht.
- Würde meine eigene Schreibe auch nicht als aalglatt umschreiben. Das passt viel besser zu pc und jochen.
- Rollenvertretung spricht auch eher dafür, dass ich kein Mafiakiller bin.
- Hatte voller Hoffnung gedacht, dass Sidewinder sein pointercrashvoting investigativ (für sich, falls er übrigbleibt) gemacht hat.
- Habe nicht als erstes in diesen neuen Thread gepostet.So, ipsec, dass muss jetzt aber reichen (außer du hast noch eine ganz spezielle Frage), have Fun
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Mir ist da was Interessantes aufgefallen, zu dem ich eure Meinung hören wollen würde:
Bekanntlich wurde Binggi im Verlauf des ersten Tages inaktiv und am zweiten durch nachtfeuer ersetzt. Die erste Nacht dauerte 2 Tage und 12 Stunden! Das spricht dafür, dass pointercrash() noch gewartet hat, ob Binggi sich doch noch meldet. Im Vergleich dazu dauerte die zweite Nacht nur 1 Tag und 8 Stunden.
Dazu darüber hinaus noch passend (es geht in die Minuten): 20:37 Uhr eröffnete TGGC den 2. Tag und 20:39, also nur 2 Minuten später, fragte er im „Mafia5 Spielersuche“-Thread nachtfeuer an. Das spricht stark dafür, dass TGGC auch gewartet hat, ob sich Binggi nachts meldet (die Inaktivität hätte auch Taktik sein können) und dann, als dem nicht so war, am nächsten Tag nach Ersatz gesucht hat. Ansonsten hätte TGGC auch z.B. am Ende des Tages anfragen können, so dass nachtfeuer mit Tag 2 einsteigt.Anmerkungen?
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Hmm, klingt eigentlich plausibel. Wenn die Lange Nacht nur den vermeintlichen Hardwareschäden von Pointercrash gelegen haben sollte, hätte TGGC ja eigentlich keinen Ersatzspieler suchen müssen.
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TGGC hatte ja auf der letzten Seite von Thread Nacht1 geschrieben, dass er in dieser Zeit Urlaub hat und nicht so oft online ist. Ich hatte mich, als ich noch nicht mitgespielt hatte, auch gefragt, wie er das organisatorisch macht, wenn es in die Nacht geht. Binggi selbst hatte in seinen letzten Postings ja schon vorzeitig geschrieben, dass er inaktiver wird, aus gutem Grund. Wie die Geschichte jetzt im einzelnen im Hintergrund gelaufen ist, weiß ich auch nicht.
Ich weiß jetzt aber immerhin, dass die Thread-Hin-und-her-Springerei bei dieser Sache ein bißchen kirre macht...;)
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Na gut, wird Zeit für eine Entscheidung.
Obgleich Jochen in letzter Zeit immer verdächtiger wurde, spricht m.E. zu viel gegen nachtfeuer./vote nachtfeuer.
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/voteend
2x nachfeuer - Jochen S., ipsec
1x Jochen S. - nachtfeuernachtfeuer ist ein Buerger.
Die Mafia aus Jochen S. und pointercrash() hat da Spiel gewonnen.
Mafia:
http://quicktopic.com/46/H/2QPWtNHEmdTtote Spieler:
http://quicktopic.com/46/H/GNkLjMV799r
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Gut, hätte mich beides nicht überrascht.
Herzlichen Glückwunsch an die Mafiosi.
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Glückwunsch pc und Jochen.
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Wo ist Raum für Fragen/Diskussionen? Hier?
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µ schrieb:
Glückwunsch pc und Jochen.
ipsec hatte 'ne Münze geworfen.
Dabei war alles klar. Nachtfeuer votet auf ipsec, dann hätte ich hinterherkommen müssen und Jochen macht dicht, wenn er das liest, tue das aber nicht, sondern poste irgendwas.
Heißt, da besteht keine Absprache und so durchgeknallt bin ich auch nicht, also hab' ich Jochen in den Showdown geschickt, den wir eigentlich erwartet hatten. Das allerdings ohne Absprache - sorry, Jochen.
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Um ehrlich sein, ich hätte diese Münze mit dem gleichen Ergebnis geworfen.
Eine Frage an dich, pointercrash(): Wenn ich dich richtig verstanden habe, hältst du die Strategie "Druck auf Inaktive ausüben" für nicht sinnvoll. Wieso?!?
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Herzlichen Glückwunsch für den Sieg!
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scrub schrieb:
Eine Frage an dich, pointercrash(): Wenn ich dich richtig verstanden habe, hältst du die Strategie "Druck auf Inaktive ausüben" für nicht sinnvoll. Wieso?!?
Wenn Du die "Kampfkraft" der Bürger betrachtest, sind das die votes und die verringert sich immer um eins aufs Ganze pro Nacht. Die komplette "Kampfkraft" der Mafia kann auch von einem Einzelgänger ausgeübt werden, außer beim Tagsüber- Voten.
Deswegen stören Inaktive erst dann, wenn sie die Mehrheitsfindung zulasten der Bürger stören können, beispielsweise durch Blitzvotings.
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Das kann ich einfach nicht nachvollziehen. Wenn man einen Mafioso lyncht, ist es einfach egal, ob der inaktiv war oder nicht. In beiden Fällen ist man als Bürger dem Sieg einen Schritt näher.
Beim Bürger ist das anders. Was tut ein aktiver Bürger? Er diskutiert mit. Er votet mit. Er sorgt also für Erkenntnisgewinn. Was tut ein inaktiver Bürger? Er diskutiert nicht mit. Er votet nicht mit. Dadurch kann die Mafia den Lynch stärker beeinflussen und es findet weniger Erkenntnisgewinn statt. Das schadet klar der Bürgerfraktion. Also sollte man einen inaktiven Bürger lynchen, auf jeden Fall sollte man ihn eher lynchen als einen aktiven Spieler.
Wo ist mein Denkfehler?
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alogheo schrieb:
Herzlichen Glückwunsch für den Sieg!
Der gebührt Jochen, er hat das super gemacht, obwohl ich nicht wirklich solidarisch war.
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Macht dir nix draus. PC(), wie du in den QuickTopic Board der toten Spieler siehst, glaubt immer noch an seinem Votesystem mit avangervotes. Nachvollziehbar ist das auch nicht XD.
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scrub schrieb:
Das kann ich einfach nicht nachvollziehen. Wenn man einen Mafioso lyncht, ist es einfach egal, ob der inaktiv war oder nicht. In beiden Fällen ist man als Bürger dem Sieg einen Schritt näher.
Beim Bürger ist das anders. Was tut ein aktiver Bürger? Er diskutiert mit. Er votet mit. Er sorgt also für Erkenntnisgewinn. Was tut ein inaktiver Bürger? Er diskutiert nicht mit. Er votet nicht mit. Dadurch kann die Mafia den Lynch stärker beeinflussen und es findet weniger Erkenntnisgewinn statt. Das schadet klar der Bürgerfraktion. Also sollte man einen inaktiven Bürger lynchen, auf jeden Fall sollte man ihn eher lynchen als einen aktiven Spieler.
Wo ist mein Denkfehler?Der liegt darin, daß Mafiosi aktiver sind. Sie wollen den Lynch beeinflussen. Den Erkenntnisgewinn kannste in der Pfeife rauchen.
Du wirst keinen inaktiven Mafioso erwischen, sogar Binggi hatte als Mafioso so seine Posts.Was mich dazu führt, warum die eine Nacht so lang war:
Ich hatte wirklich einen Ausfall (Tag1) und danach 'ne voll satte Darmgrippe, wußte aber nicht, daß alogheo noch ein bißchen Stimmungsbild malen wollte - vllt. war's das.
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Zeus schrieb:
Macht dir nix draus. PC(), wie du in den QuickTopic Board der toten Spieler siehst, glaubt immer noch an seinem Votesystem mit avangervotes. Nachvollziehbar ist das auch nicht XD.
Für Glaube bin ich zu alt, ich hab's durchgerechnet.
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Herzlichen Glückwunsch, pointercrash() und Jochen, super gespielt.
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Erstmal nochmal vielen Dank an alogheo. Es war schoen zu lesen, das sich jemandso reinhaengt. Du darfst jetzt gern deine komplette unverstuemmelte Antwort veroeffentlichen!
Bissl Review, diesmal ewniger und aus dem Kopf, da ich keine Zeit zum Mitschreiben im Spiel hatte:
Setuptheorie: Der Raecher versucht jede Nacht zu erreichen, das die Spieleranzahl ungerade wird. Erwischt er einen Mafioso, super! Erwischt er einen Buerger, hat das trotzdem Vorteile:
- er ersetzt quasi diesen Spieler und wir haben einen 2vs9 mit dem Vorteil, das der Raecher weiss, das niemand anders "Raecher" heisst
- die Mafia verliert denjenigen, den sie als "Suendenbock" vorbereitet, vorzeitig
- es gibt einen "Buerger" weniger (wichtig wenn alle Mafioso behaupten: "ich bin Buerger")
- die Stadtfraktion bestimmt, wer stirbt, nicht die MafiaAls Ausgleich dafuer also die 2 Aktionen fuer die Mafioso.
Mafia:
N1 hat die Mafia den Fehler gemacht und nicht den sicheren Buerger getoetet. Danach hat sie die Fehler der Stadt geschickt genutzt.Ich sehe es auch so, das pc() dem vote von Nachtfeuer nicht folgen durfte, da dies Nachtfeuer entlastet haette. pc() ist bekannt als Mafioso, niemand wuerde seinem Vote folgen, ausser der zweite Mafioso um den Tag zu beenden. D.h. pc() kann nur hoffen eine Mehrheit zu erreichen, wenn er nach einen Buerger waehlt. Die einzig evtl. gangbare Variante waere in dem Moment gewesen, das Jochen behauptet Polizist zu sein und er aus diesem Grund fuer ipsec stimmt und hofft das entweder pc() bald zumacht oder er sich sonst dort wieder rausreden kann.
Stadt:
yahendrik aufzudecken war seiner Inaktivitaet wegen suboptimal. N1 war gut und haette gut zu einem Sieg fuehren koennen. D2 wurde der Sieg aber leichtfertig verspielt. Das komplette Aufdecken war IMHO nicht noetig: man haette einfach per Diskussion die verdaechtigste Person bestimmen sollen. Nur diese deckt dann ihre Rolle auf:
-Nachtfeuer wird bestimmt, er sagt er ist Buerger und wird gelynched, Aufdecken am naechsten Tag mit evtl. zweiter Polizisteninfo oder einem lebendem Mario
-alogeo oder ipsec wird gewaehlt, sie sagen ihre Rolle, entweder niemand bestreitet, sie stehen als Buerger fest also von vorn und noch ein Rateversuch und einer der Mafioso bestreitet ihre Rolle -> gleiche Situation wie im Spiel aber restlichen Rollen nicht komplett bekannt
-Sidewinder wird bestimmt, entweder genau wie bei Nachtfeuer oder ipsec rettet ihn, wird dafuer dann aber nachts blockiert, von vorn noch ein Rateversuch
-ein Mafiso wird bestimmt, behauptet Buerger zu sein und wird gekillt, oder sie behaupten Raecher/ Polizist zu sein -> gleiche Situation wie im Spiel aber restlichen Rollen nicht komplett bekanntDas komplette Aufdecken scheitert auch in einer Reihe von Faellen, die hier nicht eintraten, aber von einigen genannt wurden. Z.b. der vom Polizist Untersuchte ist tod, Mario ist kein Buerger, Polizist hat Raecher oder Mafioso untersucht etc... alogheo hatte IMHO da recht, hat das aber schlecht argumentiert.
Falls man dann doch das gesamte Aufdecken durchfuehrt, haette man es wesentlich besser organisieren sollen. Das Problem war hier, viele nur halbe oder unscheinbare Aussagen machten, aus denen sich die Mafia mit Hilfe ihrer zusaetzlichen Informationen eine passende Antwort gebastelt hat. Damit gaben die Buerger ihre restlichen Truepfe aus der Hand, wie sich Mafioso evtl. in Widersprueche verstricken konnten. Ein uebliches Verfahren ist auch hier sich erst komplett zu einigen und in der Diskussion die verdaechtigste Person zu bestimmen, die dann ihre Rolle aufdecken (und zwar klar und vollstaendig) muss und die naechste Person bestimmt, falls es noetig ist. Der Sinn ist hier, das die Mafia sich mit moeglichst wenigen Infos entscheiden muss, wer sie denn sein will. Es ist auch wesentlich uebersichtlicher und niemand wird uebersehen oder mogelt sich mit unklaren Aussagen raus. Man haette dann am Ende auch klar machen koennen, wie die Verhaeltnisse genau liegen
Auch nach diesem Aufdecken hat man meiner Meinung nach falsch gehandelt. Meiner Verstaendis nach, war an dieser Stelle klar, das pc+alogheo == Raecher+Mafioso und Nachtfeuer+Jochen == Mafiso+Buerger war, haette man nur bei den entsprechenden Leuten nachgebohrt. Warum aber dann riskieren den Raecher zu erwischen, waere einer in Nachtfeuer+Jochen nicht sinnvoller? Die Mafia hat dann in der naechsten Nacht 3 Spieler, um die sie sich kuemmern muss: der echte Raecher will denjenigen killen, der ihn bestritten hat, ipsec untersuchen und Mario ueberleben. Damit waere die Mafia wohl zu kill ipsec+block alogheo gezwungen.
Was auch zu kurz kam am D2 war die Befragung der einzelnen Personen, wen sie verdaechtigen, bzw. spaeter wer aus den 4 Kombinationen Mafiapaar ist und warum, was den Mafioso nochmal Moeglichkeiten eroeffnet haette, sich zu verquatschen. Auch hier hat man der Mafia wieder erlaubt sich voellig frei zu entscheiden ohne sich auf irgendwas festzulegen.
