Welche Programmiersprachen haben noch eine große Zukunft vor sich, welche gelten als veraltet?

[nocheinen]

Ich bin mal in eine firma gekommen, da war der letze FH Abgänger vor ein paar Monaten gegangen und jetzt waren nur noch Uni Abgänger da, die haben nur UML Diagramme gezeichnet und wenn ich als FH Student denen nicht gezeigt hätte wie man etwas praktisch macht, wäre die Firma bald pleite gegangen.

[Kristallkugel]

Hat sich erledigt. Hab ne Ausbildung zum FIAE angefangen.

[uffhehe]

am sonntag? du lügenbaron!

[Krustallkigel]

Ich gehe dann mal duschen. Es ist nämlich Sonntag und ich rieche schon recht streng.

[muemmel]

Hi,

kann mich da an einen Spruch von einem Bekanten erinnern, der an der UNI als erstes gesagt bekommen hatte:

"Also sie lernen hier nicht Programmieren, sondern sie lernen Informatik. Wenn sie Priogrammieren lernen wollen, m,üssen sie an die Fachhochschule gehen."

Sagt eigentlich schon einiges aus. Was nützt mir einer der genau weis was er programmieren will, aber es im Endeffekt nicht kann.
Und was nützt mir ein Superrprogrammierer, der nicht weis was er programmieren soll.
Wenn ich extra einen UNI-Mann als Problemanalytiker und einen FH-Mann als Coder einstellen muss, kann ich auch gleich einen guten Seiteneinsteiger-Nerd nehmen, der beides kann, und auch gleich noch die fachlichen Hintergründe mit abdeckt.

Im Prinzipist die Ausformulierung in einer konkreten Programmiersprache nichts wesentlihc anderes als das was ein Chinesisch- oder Englisch- Übersetzer für einen Politiker erledigt.
Ohne den Übersetzer versteht man den Politiker im Ausland nicht, aber ohne den Politiker weis der Übersetzer nicht was er sagen soll.

Völlig abgehoben und weltfremd finde ich es aber, wenn an den Unis immer noch betont wird, man vbilde ja schließlich nicht für Wirtschaft aus, sondern für die universitäre Laufbahn. Und dann wird bestenfalls jedes 3. Jahr einer von denen übernommen, und der Rest hat gar keine andere Chance als in der Industrie unterzukommen. Da kann man dann nur noch sagen "Thema verfehlt - setzen - 5!".

Gruß Mümmel

[_kermit]

muemmel schrieb:

"Also sie lernen hier nicht Programmieren, sondern sie lernen Informatik. Wenn sie Priogrammieren lernen wollen, m,üssen sie an die Fachhochschule gehen."

So ist es. Grundzüge in Sprache X bekommt man beigebracht, den Rest (oder gar eine andere Sprache) muss man sich eben selber draufpacken. Das kann jedem Studenten mit Blick auf die Selbstverantwortlichkeit ruhigen Gewissens zugemutet werden.

muemmel schrieb:

Sagt eigentlich schon einiges aus. Was nützt mir einer der genau weis was er programmieren will, aber es im Endeffekt nicht kann.
Und was nützt mir ein Superrprogrammierer, der nicht weis was er programmieren soll.
Wenn ich extra einen UNI-Mann als Problemanalytiker und einen FH-Mann als Coder einstellen muss, kann ich auch gleich einen guten Seiteneinsteiger-Nerd nehmen, der beides kann, und auch gleich noch die fachlichen Hintergründe mit abdeckt.

Haltlose Verallgemeinerungen.

muemmel schrieb:

Völlig abgehoben und weltfremd finde ich es aber, wenn an den Unis immer noch betont wird, man vbilde ja schließlich nicht für Wirtschaft aus, sondern für die universitäre Laufbahn. Und dann wird bestenfalls jedes 3. Jahr einer von denen übernommen, und der Rest hat gar keine andere Chance als in der Industrie unterzukommen. Da kann man dann nur noch sagen "Thema verfehlt - setzen - 5!".

Das magst du weltfremd finden, es ist aber vollkommen legitim, dass sich die Universitäten da nicht (vollständig) von der Wirtschaft abhängig machen wollen. Das große Ziel ist eben nicht die Berufsausbildung, sondern die Forschung. Wer es praktischer mag, geht eben an die FH oder macht eine Ausbildung zum FISI o.ä.

[lolhehe]

Ein Studium ist eben ein Studium und keine Ausbildung. Da wird Dir nicht alles vorgekaut. Da ist Eigeninitiative gefragt.

Ich habe mein Informatik Diplom an einer technischen Uni gemacht. Wir haben durchaus auch Grundlagen der Programmieren in versch. Sprachen gelernt. Aber eben nur Grundlagen.

Das heisst aber noch lange nicht, dass man den Rest der Studiums nicht mehr programmiert hat. Im Gegenteil: programmieren war ein wichtiges Handwerkszeug auch in den ganzen Grundlagenkursen. Viele Übungsaufgaben zu theoretischen Themen basierten auf Programmierung. Es war dann halt nicht vorgeschrieben, ob man das nun in C, Java oder Lisp schreibt. Aufs Ergebnis kam es an. Und dass man es erklären kann.

Klar gabs auch jene, die einen Bogen ums Programmieren gemacht haben. Das waren aber entweder jene, die den Abschluss gar nicht geschafft haben. Oder es waren halt die, die dann auch in der Forschung geblieben sind.

Der Rest (zumindest viele, die ich kennenlernen durfte) sind exzellente Programmierer in untersch. Techologien. Und das sind sie nicht geworden, weil sie in irgendwelchen Kursen Kram auswendig gelernt haben und ne Klausur bestanden haben. Sondern weil sie sich das wissen freiwillig - aus Interesse und Spaß an der Freude - angeeignet haben.

Es gibt so viele Programmiersprachen, so viele Betriebssysteme und Plattformen, so viele Frameworks und Libraries, so viele Protokolle und Spezifikationen. Was bringt es mir, wenn ich eine kleine Teilmenge davon im Studium auswendig lerne? Fünf Jahre später hat sich alles weiterentwickelt und mein Wissen ist obsolet.

"Give a man a fish and he will eat for a day. Teach a man to fish and he will eat for the rest of his life"

[muemmel]

_kermit schrieb:

So ist es. Grundzüge in Sprache X bekommt man beigebracht, den Rest (oder gar eine andere Sprache) muss man sich eben selber draufpacken. Das kann jedem Studenten mit Blick auf die Selbstverantwortlichkeit ruhigen Gewissens zugemutet werden.

Ist schon richtig, aber trotzdem sollte auch die Uni absichern, dass ihre Absolventen ordentlich programmieren können. Das muss ja nicht unbedingt durch Vorlesungen sein, zu erfüllende Aufgaben tuns auch. Aber ne Sicherheit sollte man als zukünftiger Arbeitgeber schon haben, dass Uni-Absolventen auch für praktische Dinge geeignet sind und nciht nur die Folie hochkant bohren können.

Haltlose Verallgemeinerungen.

Zumindest vor einigen Jahren konnte man durchaus noch ienen Informatik-Abschluss ohne nennenswerte Programmierkenntnisse erwerben.

Das magst du weltfremd finden, es ist aber vollkommen legitim, dass sich die Universitäten da nicht (vollständig) von der Wirtschaft abhängig machen wollen. Das große Ziel ist eben nicht die Berufsausbildung, sondern die Forschung.

Nun, für Informatik mag das vieleicht gehen. Aber in der Landwirtschaft wo nur ein unbedeutender Bruchteil der Absolventen in der Forschung oder im Universitären berich landet, sollte schon ein wenig das wirkliche Ziel vor Augen sein.
Alle reden immer vom Humboldtschen Ideal der Freiheit der Forschung, aber keiner will heute mehr wahrhaben,dass Humboldt das eigentlich anders gemeint hatte, nämlich dass die Freiheit daher kommt, dass die Unis keinem Geldgeber verpflichtet sind und sich eigene Geldquellen erschaffen bzwl erschließen, wie es zum Bsp. bei den amerikanischen Spitzenunis der Fall ist.
Hier in Deutschland sind die Unis aber zu fast 100% steuerfinanziert. Da kann man schon erwarten, dass sie ein wneig zielgruppenorientiert ausbilden.
Es verlangt ja keiner, dass deswegen das Niveau absolut abgesenkt werden muss. Aber ein erfolgreicher Diplom-Agrar-Ingenieur sollte z.B. schon in der Lage sein, einen landwirtschaftlichen Betrieb zu übernehmen und zu leiten.
Genau so ist es in der Informatik. Wer da erfolgreich das Uni-Studium hinter sich gebracht hat, sollte in einem normalen Betrieb die EDV-Entwicklungsabteilung übernehmen können.

Gruß Mümmel

[lolhehe]

muemmel schrieb:

Hier in Deutschland sind die Unis aber zu fast 100% steuerfinanziert. Da kann man schon erwarten, dass sie ein wneig zielgruppenorientiert ausbilden.
Es verlangt ja keiner, dass deswegen das Niveau absolut abgesenkt werden muss. Aber ein erfolgreicher Diplom-Agrar-Ingenieur sollte z.B. schon in der Lage sein, einen landwirtschaftlichen Betrieb zu übernehmen und zu leiten.
Genau so ist es in der Informatik. Wer da erfolgreich das Uni-Studium hinter sich gebracht hat, sollte in einem normalen Betrieb die EDV-Entwicklungsabteilung übernehmen können.

sehe ich ganz anders. ein studium an der uni ist keine ausbildung. wer eine ausbildung haben will, kann ja eine machen.

wer an der uni studiert, interessiert sich offenbar für die theorie dahinter. wenn nicht, ist er an der uni falsch aufgehoben und kann an die FH gehen oder eine praktische ausbildung machen.

warum sollte jeder diplom informatiker eine tolle ausbildung als "edv" entwickler kriegen? es gibt haufenweise bereiche der informatik, wo du als wald-und-wiesen progger keinen blumentopf gewinnst.

es steht dir ja vollkommen frei, wie du deine schwerpunkte setzt. wenn du dich für software entwicklung interessierst, hast du genug möglichkeiten, dich dort auch zu spezialisieren. das ergebnis meiner diplomarbeit beinhaltet z.b. ein programm mit dem umfang von 45k zeilen code. es ging natürlich nicht nur ums proggen, das wäre zu billig gewesen als thema. aber die programmierung war ein wesentlicher teil der arbeit.

und überhaupt: welche firma stellt bitte blind einen uni absolvent als programmierer ein, ohne sich vorher arbeitsproben von ihm anzugucken? wenn ich bewerber sichte, gucke ich mir IMMER code von ihnen an, völlig egal welchen abschluss sie haben. :xmas1:

[Wegdampfer]

lolhehe schrieb:

und überhaupt: welche firma stellt bitte blind einen uni absolvent als programmierer ein, ohne sich vorher arbeitsproben von ihm anzugucken? wenn ich bewerber sichte, gucke ich mir IMMER code von ihnen an, völlig egal welchen abschluss sie haben. :xmas1:

Das ist das Problem, Uni Absolventen könnten sich gemäß dem Studiumplan, außer in rein beratender Funktion nicht selbstständig machen, weil sie keinen Code zu einem größeren Software Programm zusammenbekommen, denn das wird im Studiumplan nicht gelehrt.

Der FH-ler hat also schon hier viel mehr Möglichkeiten, denn der kann gleich mit was eigenem loslegen ohne erst Programmieren lernen zu müssen.

[C Coder]

In der Uni wird das selbstständige Denken und Lösen von neuen Problemstellungen gelehrt. Sprich die wegbereiter, also die Quelle der Innovationen.

In der FH bekommt man beigebracht wie man etwas fertig bekommt. Also bekanntes und vorhandenes Anwendet. Es ist zwar eine Bremse was den Fortschritt angeht, aber einer muss die Drecksarbeit erledigen.

[lolhehe]

Wegdampfer schrieb:

Das ist das Problem, Uni Absolventen könnten sich gemäß dem Studiumplan, außer in rein beratender Funktion nicht selbstständig machen, weil sie keinen Code zu einem größeren Software Programm zusammenbekommen, denn das wird im Studiumplan nicht gelehrt.

Der FH-ler hat also schon hier viel mehr Möglichkeiten, denn der kann gleich mit was eigenem loslegen ohne erst Programmieren lernen zu müssen.

redest du dir grade dein FH studium schön? oder bist du einfach nur angepisst, dass dein uni kollege 10% mehr verdient als du?

[FH++]

lolhehe schrieb:

Ein Studium ist eben ein Studium und keine Ausbildung. Da wird Dir nicht alles vorgekaut. Da ist Eigeninitiative gefragt.

Ich habe mein Informatik Diplom an einer technischen Uni gemacht. Wir haben durchaus auch Grundlagen der Programmieren in versch. Sprachen gelernt. Aber eben nur Grundlagen.

Das heisst aber noch lange nicht, dass man den Rest der Studiums nicht mehr programmiert hat. Im Gegenteil: programmieren war ein wichtiges Handwerkszeug auch in den ganzen Grundlagenkursen. Viele Übungsaufgaben zu theoretischen Themen basierten auf Programmierung. Es war dann halt nicht vorgeschrieben, ob man das nun in C, Java oder Lisp schreibt. Aufs Ergebnis kam es an. Und dass man es erklären kann.

Hört sich irgendwie fast genauso an, wie das was wir an der FH hatten. Man lernt, neben vielem anderen, Grundlagen in ein paar Programmiersprachen in der Grundsemestern. In den Hauptsemestern gibts dann eigentlich auch nur wenige Vorlesungen zu Programmiersprachen. Da gibts auch meistens nur kleine Programmierübungen zu Algorithmen aus Nummerischer Mathe., Bildverarbeitung oder was man halt so für Vorlesungen hat. Das wird dann auch nicht während der Vorlesung programmiert, sondern zuhause. Nach dem Grundstudium gab es Vorlesungen für bestimmte Programmiersprachen eigentlich nur noch als Wahlfächer.

Klar gabs auch jene, die einen Bogen ums Programmieren gemacht haben. Das waren aber entweder jene, die den Abschluss gar nicht geschafft haben. Oder es waren halt die, die dann auch in der Forschung geblieben sind.

Das dürfte wohl der größte Unterschied sein, dass man auf einer FH weniger Auswahlmöglichkeiten hat und sich nicht ums Programmieren drücken kann.

lolhehe schrieb:

oder bist du einfach nur angepisst, dass dein uni kollege 10% mehr verdient als du?

Das legt sich nach ein paar Jahren, mittlerweile verdiene ich sogar mehr als mancher Uni Kollege, der sogar schon länger in der gleichen Firma arbeitet.

[KuhTee]

Also, ohne jetzt verallgemeinern zu wollen, aber...

Etliche der nichtskönner aus meinem uni jahrgang (sowohl nix programmieren könner als auch theoretisch höchstens auf auswendiglernen beschränkt) sind als "wissenschaftliche mitarbeiter" in der uni geblieben und auch heute noch da. Fast alle uni-absolventen die ich so kenne, die auch was drauf haben, haben sich gute jobs als entwicklungsleiter, projektleiter etc in der wirtschaft gesucht.

lolhehe schrieb:

redest du dir grade dein FH studium schön? oder bist du einfach nur angepisst, dass dein uni kollege 10% mehr verdient als du?

Wegen solchen aussagen gelten in den augen vieler die uni informatiker als arrogante theoretiker.
Letztendlich ist es aber ein aufgeilen am einstiegsgehalt. Nach einigen jahren interessiert es keine sau mehr, obs ein FH oder Uni abschluss ist. Da zählt irgendwann nur noch das können. Und wenn dann der FH'ler der bessere projektleiter ist, dann muss der Uni absolvent angepisst sein.

[knivil]

Also die Argumente werden immer abstruser ...

Aber ne Sicherheit sollte man als zukünftiger Arbeitgeber schon haben, dass Uni-Absolventen auch für praktische Dinge geeignet sind und nciht nur die Folie hochkant bohren können.

Wozu gibt es kleine Programmierprobleme, die im Vorfeld des Bewerbungsgespraeches geloest werden sollen? Wozu gibt es Bewerbungsgespraeche.

Ist schon richtig, aber trotzdem sollte auch die Uni absichern, dass ihre Absolventen ordentlich programmieren können.

Ich hatte Grundlagen der Softwareentwicklung 1+2+3 und jeweiliges Praktikum 1+2+3, als Pflichtfach.

Zumindest vor einigen Jahren konnte man durchaus noch ienen Informatik-Abschluss ohne nennenswerte Programmierkenntnisse erwerben.

Der Raum der Moeglichkeiten ist gross, aber Einzelfaellen sind wenig aussagekraeftig. Laut Lehrplan koennen alle Programmieren.

Wer da erfolgreich das Uni-Studium hinter sich gebracht hat, sollte in einem normalen Betrieb die EDV-Entwicklungsabteilung übernehmen können.

Also sollten alle Informatiker eigentlich Wirtschaftsinformatiker sein? Quatsch!

beratender Funktion nicht selbstständig machen, weil sie keinen Code zu einem größeren Software Programm zusammenbekommen

Selbstaendig? Darum geht es nicht! Grosses Softwareprojekt alleine stemmen? Klar!

Nach dem Grundstudium gab es Vorlesungen für bestimmte Programmiersprachen eigentlich nur noch als Wahlfächer.

Und die gab es bei mir nicht mal im Grundstudium.

Btw.: Ja, Uni-Absolventen bekommen auch Dinge fertig.

[[Fact]]

FH-Studenten sind Menschen zweiter Klasse.

[Gast]

knivil schrieb:

Also die Argumente werden immer abstruser ...

Aber ne Sicherheit sollte man als zukünftiger Arbeitgeber schon haben, dass Uni-Absolventen auch für praktische Dinge geeignet sind und nciht nur die Folie hochkant bohren können.

Wozu gibt es kleine Programmierprobleme, die im Vorfeld des Bewerbungsgespraeches geloest werden sollen? Wozu gibt es Bewerbungsgespraeche.

Ich muss dir zustimmen, die Argumente werden immer abstruser.

[Fact] schrieb:

FH-Studenten sind Menschen zweiter Klasse.

[Fo Shizzle]

Ok, eigentlich wollte ich mich hier raushalten aber das hier wird zu bunt:

In meinem Betrieb hier ist ein frischer Uniabsolvent. Der stellt sich an wie ein 13jähriger, der zum ersten mal eine Freundin hat. Man muss ihm jeden Zwischenschritt erklären und er scheint absolut keine Eigeninitiative zu zeigen bzgl. selbstständigem Arbeiten. Mir kommt es so vor als ob er nur irgendwie durchs Studium gekommen ist, aber nichts praxisrelevantes gelernt hat.
Er ist unwesentlich produktiver als die Praktikanten, die wir hier haben.

Bei anderen Kollegen die ein Studium an einer FH genossen haben, lief es gleich anders ab. Nach wenigern Wochen (3 Wochen) waren sie voll im Team integriert.

Uni hin, uni her, aber Können ist was anderes.

[;]

Bei einer FH herrscht eine Klassenatmosphäre. Man bekommt einen fertigen Stundenplan und weiß genau welche Prüfungen am Ende des Semesters geschrieben werden und alle anderen schreiben diese Prüfungen auch. Bei der Uni muss man sich den Stundenplan selbst zusammenstellen und bei den Seminaren ist die Teilnehmerzahl meist begrenzt, sodass man auch 2-3 Semester warten muss um so ein Pflichtseminar zu besuchen. Es hängt natürlich auch von dem Fach ab, was man sudiert. Was die Berufschancen angeht habe ich schon selber mtbekommen, dass einige Firmen lieber Leute von der FH nehmen aufgrund der vermehrten Praxiserfahrung, andererseits gibt es auch Firmen, die lieber Leute von der Uni nehmen (Weil sie selbst an der Uni studiert haben).

[_]

; schrieb:

Bei einer FH herrscht eine Klassenatmosphäre. Man bekommt einen fertigen Stundenplan und weiß genau welche Prüfungen am Ende des Semesters geschrieben werden und alle anderen schreiben diese Prüfungen auch. Bei der Uni muss man sich den Stundenplan selbst zusammenstellen und bei den Seminaren ist die Teilnehmerzahl meist begrenzt, sodass man auch 2-3 Semester warten muss um so ein Pflichtseminar zu besuchen. Es hängt natürlich auch von dem Fach ab, was man sudiert. Was die Berufschancen angeht habe ich schon selber mtbekommen, dass einige Firmen lieber Leute von der FH nehmen aufgrund der vermehrten Praxiserfahrung, andererseits gibt es auch Firmen, die lieber Leute von der Uni nehmen (Weil sie selbst an der Uni studiert haben).

Oder: Die FH-Leute werden nur eingestellt, weil der Personalchef an einer FH studiert hat, während die wirklich wirtschaftlich-rational agierenden Unternehmen auf Uni absolventen setzen.