Warum ist Software so schlecht?

TyRoXx

cooky451 schrieb:

Ich stimme z.B. nicht unbedingt zu bei

Windows: Man muss Treiber zusammensuchen und installieren

Windows liefert bereits wahnsinnig (oh ja, wahnsinnig) viele Treiber mit, die größtenteils relativ "hochwertig" (sie tun was sie sollen) sind. Bei einem Windows 7 System mit üblicher Hardware muss man sogar kaum noch eigene Treiber installieren.

Das stimmt einfach nicht. Bei Linux ist das vielleicht so. Windows jedoch kann bei meinem aktuellen Notebook nicht einmal LAN oder WLAN. Linux kann beides.
Das Touchpad ist funktionell stark eingeschränkt (= unbenutzbar) ohne Treiber vom Hersteller.
Der Ton und Netzwerk funktionieren auf einem anderen ~2007er Mainboard ohne externen Treiber nicht.
Windows bringt einige Treiber mit, aber Linux ist da wesentlich breiter aufgestellt. Es ist also aus Sicht den Benutzers etwas für 0 € möglich, was Microsoft nicht für 100 € hinbekommt.

cooky451

TyRoXx schrieb:

Das stimmt einfach nicht. Bei Linux ist das vielleicht so. Windows jedoch kann bei meinem aktuellen Notebook nicht einmal LAN oder WLAN. Linux kann beides.

Hm. Bei meinem Netbook ist das genau umgekehrt.

TyRoXx schrieb:

Ist es normal, dass einem so viele Mängel und potentielle Verbesserungen auffallen?

Um zu 99 % ordentlich programmierte und arbeitende Software zu erhalten, musst du auch bereit sein, die Entwicklung zu bezahlen?

Bist du das?
Wärst du bereit für ne Windows Lizenz sagen wir mal 500 € zu bezahlen?

Windows: Home Edition kann kein Remotedesktop-Server sein (damit wird der Markt an "TeamViewer" verschenkt)

Mir scheint dem nicht so, denn wenn du nichtmal bereit bist 30 € mehr für die Windows Professional Version zu bezahlen, dann brauchst du dich nicht wundern, dass Software so ist, wie sie heute ist.

Ubuntu: Früher hatte Nautilus standardmäßig im Kontextmenü "Open in Terminal" (heute muss man befürchten, dass es im nächsten Release kein Terminal mehr gibt)

Hatte es nicht, das mußte man schon immer nachinstallieren!

der Zustand von Anwendungen überlebt einen Neustart nicht (die technischen Ursachen in heutigen Systemen sind mir klar, es gibt aber keinen Grund für das Verhalten)

Sei froh drum, dass sie ihren Zustand nicht merken.
Stell dir vor, sie verrennen sich, wie es oft vorkommt, in einen Bug und bleiben dann selbst nach einem Neustart in diesem Zustand.

Der Neustart macht alles frisch, das ist also ganz klar ein Feature! Gut das es dieses gibt.

TyRoXx schrieb:

[*] Windows: Ja, ich weiß, dass der Akku fast leer ist verdammt nocheins!! (bei 9% (~ 15 Minuten) oder so wird ein Notebook dann ungefragt heruntergefahren)

Windows installiert nach dem ausloggen und beim Herunterfahren die zuvor downgeladenen Updates. Deswegen muss das Notebook mit genug Akkureserve vorzeitig herunterfahren, damit ein Windows Update vollendet werden kann.

Wäre schließlich blöd, wenn während dem Herunterfahren und beim Updaten der Saft leer werden würde.

Klar, könnte man natürlich auch anders lösen.
Z.B: Updates erst beim ersten Booten, aber dann würdest du dich beschweren, weil der Rechner nicht sofort da ist.

[*] Spiele mit DRM-Scheiß: Der Kunde hat nur Nachteile, aber keine Vorteile (zum Beispiel so etwas utopisches wie Spielstand-Synchronisation)

Da stimme ich dir zu.

Einfaches Online Patchen und die Social Verwaltung wäre auch ohne DRM-Scheiß möglich, dafür braucht man Steam nicht.

cooky451 schrieb:

TyRoXx schrieb:

Flash Player: Riesiger Ressourcenverbrauch, instabil, unsicher, proprietär, nervig, unnötig, hoffentlich bald endlich tot

Ich würde spenden dafür, dass sie den Quatsch endlich sterben lassen.

Okay, Hand aufs Wort!

Würdest du mir dafür Geld geben, wenn ich dafür darauf verzichte auf meine Webseite eine Flashbanner Werbung laufen zu lassen?

Dann wäre es zumindest eine Flashfreie Seite weniger im Web.
Wäre doch ein Anfang, also wie siehst aus?
Gibst du mir Geld und wenn ja, wie viel wäre es dir das wert?

Mecker nicht! schrieb:

Dann wäre es zumindest eine Flashfreie Seite weniger im Web.

Korrektur:

Sollte natürlich "Flashseite weniger" heißen, ne Flashfreie Seite willst du ja erreichen.

TyRoXx

Mecker nicht! schrieb:

TyRoXx schrieb:

Ist es normal, dass einem so viele Mängel und potentielle Verbesserungen auffallen?

Um zu 99 % ordentlich programmierte und arbeitende Software zu erhalten, musst du auch bereit sein, die Entwicklung zu bezahlen?

Bist du das?
Wärst du bereit für ne Windows Lizenz sagen wir mal 500 € zu bezahlen?

Die von mir genannten Mängel an Windows sind überwiegend leicht zu beheben, man müsste nur wollen.
Bei Microsoft kommt mir das wie Absicht vor. Einerseits, weil es wenig ernstzunehmende Konkurrenz gibt und man sich auf dem Marktanteil ausruht. Andererseits, weil immer eine Nachfolgeversion verkauft werden muss.

Mecker nicht! schrieb:

TyRoXx schrieb:

Windows: Home Edition kann kein Remotedesktop-Server sein (damit wird der Markt an "TeamViewer" verschenkt)

Mir scheint dem nicht so, denn wenn du nichtmal bereit bist 30 € mehr für die Windows Professional Version zu bezahlen, dann brauchst du dich nicht wundern, dass Software so ist, wie sie heute ist.

Es geht gar nicht um mich, ich verwende schon Professional.
Das nützt mir aber nicht viel, weil die meisten anderen PCs mit Home laufen.

Mecker nicht! schrieb:

TyRoXx schrieb:

[*] Windows: Ja, ich weiß, dass der Akku fast leer ist verdammt nocheins!! (bei 9% (~ 15 Minuten) oder so wird ein Notebook dann ungefragt heruntergefahren)

Windows installiert nach dem ausloggen und beim Herunterfahren die zuvor downgeladenen Updates. Deswegen muss das Notebook mit genug Akkureserve vorzeitig herunterfahren, damit ein Windows Update vollendet werden kann.

Wäre schließlich blöd, wenn während dem Herunterfahren und beim Updaten der Saft leer werden würde.

Noch ein Punkt für die Liste: Windows kann sich nicht im laufenden Betrieb aktualisieren, sondern macht das beim Herunterfahren, was dann ewig dauert.
Es hängt sich dabei gerne mal auf.
Und dass die Updates mit dem Bisschen Akkustrom fertig werden ist sehr optimistisch bei der Langsamkeit.

Mecker nicht! schrieb:

Würdest du mir dafür Geld geben, wenn ich dafür darauf verzichte auf meine Webseite ~~eine Flashbanner~~ Werbung laufen zu lassen?

Ist auch so ein Punkt. Werbung soll sterben, koste es, was es wolle.

Was für eine alberne Liste

Artchi schrieb:

Im Gegensatz zu anderen Technikgebieten ist die Software-Entwicklung noch nicht so alt. Wir stecken Software-technisch wahrscheinlich dort, wo die Autoentwicklung vor 60 Jahren noch war.

So eine "Bugliste" wie unser Windows bashender Freund kann ich auch für Autos erstellen.

* Bremsen: Funktionieren bei allen Autos unterschiedlich stark.
* Gangschaltung: Man muss den Hebel nach vorne drücken, um den Rückwärtsgang einzulegen
* Manche Autoradios schließen sich gegenseitig aus.
* Reifen müssen immer mit richtiger Drehrichtung installiert werden.
* BMW: Lenkrad kann nicht beliebig in der größe verstellt werden.
* BMW: Maximaler Lenkradeinschlag ist der schlechtestmögliche
* Mercedes: Wird mit unendlich viel Crapware ausgeliefert, welche das Auto tatsächlich langsamer macht
* Lexus: Nie benutzt, aber man hat den Eindruck dass das er unheimlich voller Crapware des Herstellers ist
* Tanken: Dauert meistens unterschiedlich lange
* BMW: Keine Sitze (die eingebauten zählen nicht)
* Es gibt Autos ohne ESP (*hust*)
* Opel: Will Crapware installieren
* das Kupplungspedal hat sich seit zig Jahren nicht geändert und wird es auch nie, trotz der offensichtlichen Schwächen
* BMW: Die Farbe umzustellen ist nicht möglich
* Spiegel von nicht-Audi: Grottig (ist es wirklich so schwierig, die nachzumachen?)
* BMW: Ja, ich weiß, dass der Tank fast leer ist verdammt nocheins!!
* es ist überhaupt alles sehr umständlich, man muss dauernd etwas unnötigerweise manuell machen
* Keine Lust mehr

also bei den autos die ich kenn waren es fast immer elektronik fehler, die mich zur weißglut getrieben haben... da fallen ständig iwelche teile aus, man fährt in die werkstatt, es geht und ne woche später muss man wieder hin - diese scheißprodukte

axo und kupplungspedal find ich end geil... da kann mans zumindest mal richtig schnalzen lassen

und wer das nicht zu schätzen weiß, kauft sich einen smart :p

TyRoXx

Autobash schrieb:

So eine "Bugliste" wie unser Windows bashender Freund kann ich auch für Autos erstellen.
[...]

Du hättest einige meiner Punkte widerlegen können, wenn du so schlau bist. Stattdessen schreibst du dummes Zeug.

Warum Software so schlecht ist?

Ganz einfach, die Softwareentwicklung ist sehr jung und kein Mensch weiß wirklich wie man gute Software schreibt, die auch noch wart-/erweiterbar ist und zudem bezahlbar für den Kunden bleibt.

Das ist alles noch ziemliches Neuland im Vergleich zu anderen Technologien. Wenn es irgendwann mal einen Menschen gibt der weiß wie es richtig geht, dann wird es auch irgendwann gute Software geben. Noch habe ich keinen gesehen. Große Klappe ja, aber sonst wird im Prinzip nur nachgeplappert was irgendwelche Autoren mal geschrieben haben. Für Fortschritt muss man aber anders denken als die meisten und andere Wege probieren.

In der Wissenschaft sind es oft die, die von den meisten Experten für verrückt erklärt wurden, die wirklich was bewegt haben. Ein Stromschwimmer wird nie besondere Kenntnisse erlangen, weil er das macht was alle machen.

TyRoXx schrieb:

Autobash schrieb:

So eine "Bugliste" wie unser Windows bashender Freund kann ich auch für Autos erstellen.
[...]

Du hättest einige meiner Punkte widerlegen können, wenn du so schlau bist. Stattdessen schreibst du dummes Zeug.

Wenn du schlau wärst, hättest du gemerkt, dass ich einige deiner dämlichsten Punkte widerlegen habe.

Mehr will ich zu deinem getrolle agrnicht mehr schreiben.

Software ist um Größenordnungen besser als noch vor 10 oder 15 Jahren.

Butterbrot schrieb:

...

Nachgeplapperter Schrott

Shade Of Mine

TyRoXx schrieb:

Autobash schrieb:

So eine "Bugliste" wie unser Windows bashender Freund kann ich auch für Autos erstellen.
[...]

Du hättest einige meiner Punkte widerlegen können, wenn du so schlau bist. Stattdessen schreibst du dummes Zeug.

Ne, das ist kein dummes Zeug.

Sobald du ein komplexes System hast, ist es sehr schwer es fehlerfrei zu bekommen. Es ist dann einfach einen Resourcen Frage.

Und Resourcen kosten Geld - so dass man idR nicht ein "perfekt" anvisiert sondern ein "gut genug".

ScottZhang

[quote="Shade Of Mine"]

TyRoXx schrieb:

Ne, das ist kein dummes Zeug.

Sobald du ein komplexes System hast, ist es sehr schwer es fehlerfrei zu bekommen. Es ist dann einfach einen Resourcen Frage.

Und Resourcen kosten Geld - so dass man idR nicht ein "perfekt" anvisiert sondern ein "gut genug".

Ja und dazu kommt oft noch, dass Software garnicht für den Anwender prdouziert wird ... (Insbesondere Webseiten)

Shade Of Mine

ScottZhang schrieb:

Ja und dazu kommt oft noch, dass Software garnicht für den Anwender prdouziert wird ... (Insbesondere Webseiten)

Sehr guter Punkt.
Die prioritaeten wie die vorhandenen Resourcen verteilt werden soll, werden nur sehr sehr selten vom Endanwender festgelegt. Auch bei Software wie zB MS Office ist das der Fall.

Denn es wird nicht ueberlegt: wie koennen wir die perfekte Software schreiben, sondern die Aufgabenstellung lautet: wie koennen wir den Gewinn maximieren. Welche Features brauchen wir, damit wir uns von anderen abheben.

Hier hat Community driven Software natuerlich vorteile - aber dort kommt ein anderes Problem zum tragen: unlustige Aufgaben werden nicht gerne gemacht. Es sind sehr wenige kommerzielle Resourcen verfuegbar und die Leute die gerne helfen wollen was lustigeres machen als einen obskuren synchronisations Bug zwichen 10 Threads zu suchen.