Amazon als Sklavenhalter, Neonazis als "Security", oder nur Skandaljournalismus?
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scrub schrieb:
Korrigier meine Meinung dazu, wenn sie übertrieben ist, aber alles, was ich dazu jemals gehört habe, ist: Niemals die Stellung wechseln, wenn die neue Stellung nicht sicher ist.
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Das ist typisch deutsch. [Mache ich auch so, ja.] Würde man in Skandinavien oder den USA schon anders sehen. Für Spanien weiß ich es nicht.
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Wenn Du keine Stellung in Spanien hast, ist das Argument mit der Fallback-Linie halt nicht da.
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Da ist ein ganz interessanter Beitrag zu dem Thema:
Die Protagonistin der ARD-Reportage sagt also, dass die ARD da so einiges verzerrt dargestellt hat bzw. einen Eindruck vermittelt hat, der in weiten Teilen nicht der Realität entspricht.
Ein Punkt, den die Protagonistin aber weiterhin bemängelt ist die Tatsache, dass man mit anderen Gehaktsversprechen geködert wurde als man tatsächlich gekriegt hat. Das sehe ich durchaus ein.
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Marc++us schrieb:
Und wenn die nun einen Weg gefunden haben, um Mitarbeiter ohne Sozialabgaben zu verleihen - was VÖLLIG LEGAL SEIN KANN, weil UNSERE REGIERUNGEN europaweit solche Staatsverträge auf EU-Ebene vereinbaren - stehen die erst mal auf der Abschußliste, we
Das ist der Punkt. Ich verstehe die Aufregung nicht, Amazon hat nur ausgenutzt, wofür unsere Regierung bzw. die EU die politischen Rahmenbedingungen gesetzt hat. Es ist wirklich blanke Heuchelei, wenn auch nur ein an einer Regierung beteiligter Politiker seinen Schnabel dazu aufmacht. Ein Privatunternehmen will nunmal seinen Gewinn maximieren - wenn man das verhindern will, dann politisch!
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*lol* Die Geschichte gefällt mir immer besser, das wußte ich nicht, der wichtigste Weihnachtsfeiertag in Spanien ist der 6. JANUAR, d.h. wenn die Arbeiter an "Weihnachten nicht zuhause" sein konnten, bezieht sich das auf den 24.12., das Weihnachtsfest in DE, aber zum wichtigen 6.1. waren sie alle zurück. Soweit also die Tränendrüse "die armen Arbeiter mußten an Weihnachten in DE sein".
Die Reportage ist jeden Cent der 216 EUR ZWANGSABGABE pro Jahr Wert.
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Shade Of Mine schrieb:
Und was genau ging zu weit?
Eine Scherzfrage? Was haben diese Leute in den Zimmern zu suchen? Gar nichts haben sie da zu suchen, und wenn die Bewohner nicht dabei sind, schon dreimal nicht. Denn wenn du den Kreisanzeiger-Artikel "uU" gelesen hast, ist dir sicher diese Passage aufgefallen:
Besonders der Bericht über die Security-Mitarbeiter und die Neonazi-Vorwürfe hätten dem Seepark sehr geschadet, wie Engelhoven erklärt: „Das dauert Jahre, bis man solche Verdächtigungen wieder los wird. Ich kann nur noch einmal betonen, dass wir keine Security beauftragt haben. Und von Thor-Steinar-Kleidung oder anderen Hinweisen auf eine rechtsgerichtete Gesinnung haben weder ich noch meine Mitarbeiter etwas mitbekommen, das hätten wir auch nicht toleriert.“
Die Zeitarbeitsfirma habe auf der Security bestanden, um etwaige Sachbeschädigungen für die Versicherung zu dokumentieren. Allerdings sei es falsch, dass die Sicherheitsleute eigenmächtig die Ferienwohnungen kontrolliert hätten. Weder hätten sie die Schlüssel, noch das Hausrecht dazu gehabt. Begehungen der Wohnungen hätten ausschließlich in Begleitung von Hotelmitarbeitern stattgefunden, im Rahmen des normalen Housekeepings.Wenn du das in Ordnung findest, dann bitte.
Ich dachte, der Hotelmensch hätte das beauftragt. Aber die Nazi-Security wurde auch noch vom Arbeitgeber beauftragt- vor dem Hintergrund ist das völlig inakzeptabel. Sachbeschädigungen dokumentieren, guter Witz. Das geht natürlich nur mit Gorillas und wenn die Bewohner nicht da sind. Naja, glaub denen, was du willst.
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scrub schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Und was genau ging zu weit?
Eine Scherzfrage? Was haben diese Leute in den Zimmern zu suchen?
Sie waren ja auch nicht drinnen. bzw wenn sie es waren, dann unter Aufsicht der Hotelleitung.
Aber bitte, glaub was du willst.
Sobald man in Deutschland das Wort Nazi sagt, ist eh hopfen und malz verloren...
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Mal zu Anfang erwähnt, ich habe den Titel angepaßt, weil sich im Lauf der Zeit ein paar Sachen anders entwickelt haben, als es in der ARD- Reportage dargestellt wurde.
Marc++us schrieb:
... Die Beispiele auf dieser Welt sind ja noch gravierender: nehmen wir das Thema der Lohnsklaven in Bangladesch, die unsere Kleidung nähen. Es gibt eine Fraktion, die dort höhere Löhne und bessere Bedingungen durchsetzen will. Aber eine andere Fraktion zeigt auf, daß die schlechten Bedingungen bereits das Leben der Leute verbessert haben - bei besseren Bedingungen wäre das Land aber gar nicht attraktiv (im Ernst: wer würde schon freiwillig ein Sourcingprojekt in Bangladesch durchführen?). Ähnlich sind teilweise Schutzprogramme gegen Kinderarbeit rückgeschlagen - vorher haben in den Firmen Kinder gearbeitet, aber gegen Geld. Man hat das unterbunden - und damit die Familien in Not gestürzt, die von dem Geld der Kinder abhängig waren. Und die Kinder mußten sich in völlig unregulierte Sklaverei begeben, wurden verkauft, etc.
Betrachtet man diese Gefälle überregional, gibt's nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Ich war vor Jahren in Nordindien Richtung Kashmir bei einem Fabrikprojekt, und dort haben Frauen für den Hof Zement geschleppt. Die Babys lagen neben den Zementmischern im Schatten, aufgepasst haben die mittelalten Kinder, die noch nicht groß genug waren zum Zementschleppen.
Ziemlich geschockt habe ich den Fabrikchef gefragt, was er dazu meint - und er sagte, es sei gut daß sie hier die Fabrik bauen - immerhin haben diese Frauen nun etwas Geld verdient. Ohne die Fabrik und den Zement hätten sie gar nichts, wie sollen sie dann die Kinder ernähren?
Unterbindest Du also eine menschenunwürdige Tätigkeit, die dabei für die Menschen bereits eine Verbesserung gegenüber ihres Normalzustands darstellt? Lieber geregelte Tätigkeitsverhältnisse, dafür keinen Job?
Schwierig, schwierig.
...
Die gute Nachricht ist vermutlich, daß in all den Ländern, wo Industrie aufgebaut wird, letztlich die Löhne und Gehälter steigen und sich die Einnahmebasis verbreitert.
Die schlechte Nachricht ist allerdings, daß dadurch langfristig für uns alle Produkte teurer werden, und jeder, der bei uns heute finanziell an der "Klippe" steht darüber fallen wird, weil er sich immer weniger leisten kann.
Soweit korrekt. Aber man soll sich immer überlegen, ob das T-Shirt wirklich nur 3,99€ kosten darf und mit wieviel Chancenlosigkeit das Geld an einem fernen Fleck auf dem Globus eingespart wurde. Durch die zunehmenden Transportkosten ist eine Rolle rückwärts ohnehin nicht völlig aufzuhalten.
In der DomRep gibt es z.B. ein Kinderverbot Vormittags auf den Straßen, nicht zu verwechseln mit Schulpflicht, aber immerhin gehen dadurch mehr Kinder in die Schule, statt Touristen Geld abzubetteln.
Meine Freundin bezieht ungefähr 50% Fertigware aus Indien, allerdings nur über 100% kinderarbeitsfreie Bezugskette, dafür gibt es sogar Zertifikate. Der Rest ist Rohware aus Indien und Frankreich, die vor Ort (Österreich) verarbeitet wird. Also können wir doch über das Kaufverhalten eine gewisse Erkenntnis erzwingen, daß mit Kinderarbeit eine "Lost Generation" nach der anderen produziert wird.Daß die Reformen bzgl. Leiharbeiterschaft zu weit gegangen sind, könnte aber jedem einleuchten. Da partizipiert jemand direkt an der Arbeitskraft Anderer, nur um sie bedarfsgerecht einsetzen und auf Pfiff loswerden zu können. Eine Lockerung des Arbeitsrechts hätte genügt. Aber das versteht irgendwie keiner - das Mietrecht schützt keine Mieter, sondern verhindert Vermietungen.
Zuletzt: Auch die Römer haben ihre Sklaven überwiegend geschätzt und talentierte Sklaven keinesfalls in bildungsferne Ghettos gesteckt oder mißhandelt. Immerhin war auch ein schlichter Landarbeiter durchaus eine finanziell nennenswerte Anschaffung und ein Sklave, der stundenlang Homer rezitieren konnte, war quasi den Dicken aus der Hose hängen zu lassen oder heute ein Mercel 500 SEK vorzuzeigen.
Tatsächlich setzt der wirtschaftliche Niedergang Roms mit dem Sklavenmangel ab dem 3. Jhd. ein - mangels neuer Eroberungen.Jetzt wird der Fred aber zerfasert - skandalöse Journaille oder Leiharbeitertum als Sklaverei?
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Shade Of Mine schrieb:
Sie waren ja auch nicht drinnen. bzw wenn sie es waren, dann unter Aufsicht der Hotelleitung.
Lies doch "uU" Artikel durch, bevor du sie verlinkst:
Begehungen der Wohnungen hätten ausschließlich in Begleitung von Hotelmitarbeitern stattgefunden, im Rahmen des normalen Housekeepings.
Sowas ist völlig inakzeptabel. Ist auch völlig egal, ob diese Wichtigtuer-Gorillas das durften oder nicht: Sowas findet nicht statt.
Shade Of Mine schrieb:
Sobald man in Deutschland das Wort Nazi sagt, ist eh hopfen und malz verloren...
Aha, was soll das heißen? Glaubst du, mich würde das weniger stören, wenn es eine "normale" Security gewesen wäre?
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pointercrash() schrieb:
Jetzt wird der Fred aber zerfasert - skandalöse Journaille oder Leiharbeitertum als Sklaverei?
Die "Journalisten" machen sich ohne Not angreifbar und Sklaverei ist es nicht.
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scrub schrieb:
Sowas ist völlig inakzeptabel. Ist auch völlig egal, ob diese Wichtigtuer-Gorillas das durften oder nicht: Sowas findet nicht statt.
Sowas passiert sogar in 5 Sterne Hotels.
Das ist absoluter normaler Standard.
PS:
Manchmal weiß ich nicht was schlimmer ist - solche "Reporter" oder solche "Gläubigen"... Jedenfalls zweifelt man schon stark an der Menschheit wenn man diesen Thread (oder dutzende andere zu diesem Thema) liest.
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Jeder der Verantwortung fuer eigenes Sprechen und Handeln uebernimmt, macht sich angreifbar. Der Rest sind Weicheier.
und Sklaverei ist es nicht
Dadurch wird es natuerlich viel besser.
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Shade Of Mine schrieb:
Sowas passiert sogar in 5 Sterne Hotels.
Das ist absoluter normaler Standard.
Daß Außenstehende, also Leute, die nicht zum Hotelbetrieb gehören, Gästezimmer betreten? Was meine persönlichen Erfahrungen dazu angeht: Reinemachefrauen ja, Hotelmanager ja. Außenstehende: Nein.
Mir ist ja inzwischen klar, daß du offensichtliche Dinge gern ignorierst, weil du dir Sorgen um den Ruf irgendeiner Firma machst. Aber zur Abwechslung kannst du auch den Verstand einschalten und 1 und 1 zusammenzählen.
knivil schrieb:
Jeder der Verantwortung fuer eigenes Sprechen und Handeln uebernimmt, macht sich angreifbar. Der Rest sind Weicheier.
Welche Verantwortung genau ist das, die sich in lächerlicher Musik und diesem Quatsch mit der Karte niederschlägt? Entschuldigung, aber da lasse ich die Musik doch einfach weg. In eine sachliche Berichterstattung gehört sowas nicht.
knivil schrieb:
scrub schrieb:
und Sklaverei ist es nicht
Dadurch wird es natuerlich viel besser.
Ist das deine Meinung?
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scrub schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Sowas passiert sogar in 5 Sterne Hotels.
Das ist absoluter normaler Standard.
Daß Außenstehende, also Leute, die nicht zum Hotelbetrieb gehören, Gästezimmer betreten? Was meine persönlichen Erfahrungen dazu angeht: Reinemachefrauen ja, Hotelmanager ja. Außenstehende: Nein.
Unter Aufsicht der Hotelleitung. Alleine natürlich nicht.
Es ist Gesetzlich komplett gedeckt!Du kannst jetzt natürlich gerne darüber diskutieren ob es moralisch OK ist oder ob das Gesetz schlecht ist oder sonstwas: aber gesetzlich sind solche Hotelzimmerbegehungen bei einem Verdacht gesetzlich gedeckt.
Und das ist der Punkt.
Die Security hat also nichts ungesetzliches gemacht. Aber wir können ihnen ja immerhin unhöflichkeit vorwerfen. Nazis sind aber auch unhöflich - wir haben also schon eine Gemeinsamkeit gefunden.
Mir ist ja inzwischen klar, daß du offensichtliche Dinge gern ignorierst, weil du dir Sorgen um den Ruf irgendeiner Firma machst. Aber zur Abwechslung kannst du auch den Verstand einschalten und 1 und 1 zusammenzählen.
Ne, ich informiere mich lediglich.
Seit Gestern Nachmittag poppen immer mehr Berichte auf die komplett Gegenteilige Aussagen haben. zB Interviews mit der Protagonisten der ARD Reportage oder Informationen von Amazon Mitarbeitern die vorort arbeiten.
Denk einfach mal über folgendes nach: die Hauptperson der ARD Reportage überlegt jetzt ihre Familie nachzuholen. Muss ja richtig furchtbar hier sein, wenn sie ihren Mann hier haben will der in Spanien übrigens eine Fixanstellung hat.
PS:
Und natürlich ist da nicht alles 100% astrein abgegangen. Das liegt in der Natur der Sache. Ich kann mich auch an keinen Schulausflug erinnern der 100% astrein war. Gerade wenn du mehrere hundert Menschen logistisch da Versorgen musst, dann wird es zu Problemen kommen. Das ist einfach so. Und Leiharbeiter Jobs sind auch nicht die tollsten Jobs der Welt.Aber da gleich Sklaventreiber und Nazis zu schreien, ist einfach lächerlich. Was hätten die Beteiligten denn davon? Das ist wie diese bescheuerte Argumentation dass Amazon den Transport der Leute zu den Arbeitsplätzen verzögert hätte damit die Leute nicht die volle Zeit arbeiten können und somit weniger Geld bekommen. Da braucht man garkeine Hintergrundinfos um zu wissen dass sowas Schwachfug ist.
Aber in Deutschland ist es so, dass wenn ich "Nazi" sage, ich sofort Aufmerksamkeit habe. Und darum geht es den Reportern doch. Es gibt unzählige solcher "Reportagen". Denn die Reporter müssen diese ja verkaufen. Es geht dabei nicht um Aufdeckung oder so, sondern darum dass die Reportage sich gut verkauft.
Das ist ein Punkt den man bei sowas immer im Hinterkopf behalten sollte.
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Das Fernsehen liefert keine Reportagen, sondern Filmberichte oder Filmerzählungen.
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Shade Of Mine schrieb:
Manchmal weiß ich nicht was schlimmer ist - solche "Reporter" oder solche "Gläubigen"... Jedenfalls zweifelt man schon stark an der Menschheit wenn man diesen Thread (oder dutzende andere zu diesem Thema) liest.
Ach, weißt du, mich beruhigt das irgendwie. Es gibt diese Leute eben, die mit der Schulter zucken und sich sagen, ist ja alles legal. Und die Securityleute haben halt einen anderen Modegeschmack, ist ja nicht schlimm.
Das spricht doch für eine gewisse Beständigkeit und Berechenbarkeit.Ob ich das als Sklavenhaltung bezeichne, die Zustände für skandalös halte etc., das kannst du alles auf den vorhergehenden Seiten nachlesen. Allerdings halte ich dich für berechenbar: Da du nichtmal deine eigenen Quellen gelesen hast, berechne ich, daß du auch sonst nicht viel nachliest.
Daß pointercrash() gerne mal ein paar Größenordnungen verbrät, müßtest du eigentlich wissen, und wenn du mit seinen Formulierungen ein Problem hast, dann wende dich doch einfach an ihn.
Shade Of Mine schrieb:
Aber in Deutschland ist es so, dass wenn ich "Nazi" sage, ich sofort Aufmerksamkeit habe. Und darum geht es den Reportern doch. Es gibt unzählige solcher "Reportagen". Denn die Reporter müssen diese ja verkaufen. Es geht dabei nicht um Aufdeckung oder so, sondern darum dass die Reportage sich gut verkauft.
Ich sehe keinen Fehler darin, daß man Aufmerksamkeit bekommt, wenn man es mit Nazis zu tun hat. Die "Journalisten" haben die da nicht plaziert. Und nach meiner Wahrnehmung spielen die auch keineswegs die Hauptrolle da, sondern sie sind ein Punkt von vielen.
Was hätten sie denn machen sollen? Den Punkt einfach ignorieren?
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scrub schrieb:
Was hätten sie denn machen sollen? Den Punkt einfach ignorieren?
In der Tat, die Beweislast ist ja erschlagend.
Einige Securities hatten rechte Mode an und der Name der Firma hat aehnlichkeit mit einer Nazi-Persoenlichkeit.Sollte man sie gleich vergasen, nicht wahr?
Security-Firmen sind immer rechtslastig, das ist Konzeptbedingt. Also wird man natuerlich eher rechte Gesinnung als linke finden. Aber es ist ein Unternehmen, das Geld verdienen will und keine Gesinnung in die Welt setzen.
Allein das die Security Firma zu einem grossen Teil mit Osteuropaern besetzt ist (wieder etwas, das Konzeptbedingt der Fall ist) fuehrt das "Nazi Argument" ad absurdum.
Aber Nazi zu sagen ist in Deutschland "the way to go" (tm). Denn wenn ich sage Person A ist ein Nazi, dann kannst du sie nicht mehr verteidigen. Sobald du etwas positives ueber Person A sagst, bist du ebenfalls ein Nazi. Das ist das tolle an der Nazi Keule.
Und was sind denn die Fakten? Es gab nach Diebstaehlen Kontrollen. OK. Klingt fuer mich jetzt nicht unbedingt wie ein KZ. Natuerlich auch nicht wie ein Kinderferienlager - aber worueber genau regen wir uns jetzt auf? Dass die Security nicht zuvorkommend war? Die Frage ist doch: hat die Security das Gesetz gebrochen? Aktuell gibt es nur diese "Reportage" die erwiesenermassen in grossen Teilen schamlos luegt als "Beweis". Das ist nicht viel. In der USA wird an Grundschulen(!) staerker ueberwacht. Aber Dank der Nazi Keule diskutieren wir garnicht mehr ueber Taten sondern nur noch darueber "wie man Nazis bloss verteidigen kann". Es wird garnicht gefragt ob die Anschuldigungen stimmen, durch die Bezeichnung Nazi ist automatisch alles wahr.
Und das sollte zu denken geben. Tut es aber nicht, ich weiss.
Bei "Enthuellungsjournalismus" steht doch von Anfang an Fest dass etwas skandaloeses enthuellt wird - sonst haette der Reporter ja massig Resourcen ins Nirvana geschossen. Der Journalist muss einen Skandal aufdecken - er hat ja garnicht die Moeglichkeit zu sagen: eigentlich alles OK dort.
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Shade Of Mine schrieb:
Allein das die Security Firma zu einem grossen Teil mit Osteuropaern besetzt ist (wieder etwas, das Konzeptbedingt der Fall ist) fuehrt das "Nazi Argument" ad absurdum.
Warum?
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Warum?
Weil es in die Begriffserklaerung von Nazi nicht reinpasst ein Untermensch zu sein. Als Nazi musst du schon der Herrenrasse angehoeren...
Oder meinst du warum in der Security Branche viele Osteuropaer arbeiten? Das haengt damit zusammen dass es ein Job ist fuer den man nicht viel Ausbildung braucht aber hart sein muss - etwas dass man dadurch bekommt in einem Land mit schlechter Wirtschaft aufzuwachsen. (vereinfacht ausgedrueckt)
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Shade Of Mine schrieb:
Als Nazi musst du schon der Herrenrasse angehoeren...
So wie Hitler groß, blond und blauäugig war?
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Minimee schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Als Nazi musst du schon der Herrenrasse angehoeren...
So wie Hitler groß, blond und blauäugig war?
Und damit ist der Beweis der Nazi Keule erbracht.
Sobald das Wort Nazi faellt, ist es irrelevant was das Thema war.
Danke meine Damen und Herren, dem ist nichts mehr hinzuzufuegen.