Brexit - was bedeutet das für die EU?
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Jodocus schrieb:
Edit: Ich kann noch einiges drauflegen: die Millionen an offiziellen Arbeitslosen, die durch Sanktionen und Erpressungen psychisch gequält bzw. erniedrigt werden, die Millionen an inoffiziellen Arbeitslosen, die in keiner Statistik aufzutauchen haben. Menschen, die keine Pflegezeit nehmen dürfen, weil ihr Betrieb kleiner als 16 Angestellte ist und ganz real zuschauen können, wie die Verwandtschaft verreckt. Menschen, die trotz abgeschlossenem Hochschulstudium bis ins Alter von 30 Jahren und darüber hinaus sich keine eigene Wohnung leisten können, sich keine Lebensgrundlage für eine Familie aufbauen können, die knallhart auf die Altersarmut zusteuern. Und du hälst den Leuten eine "pessimistische Weltsicht" vor?
Edit²: In GB erfrieren jeden Winter tausende, vor allem alte Menschen. Die EU interessiert sich nicht für soziale Fragen, also wird sie auch verdienterweise untergehen. Solchen Menschen sind die wirtschaftlichen Folgen so einer Entscheidung vollkommen egal, sie profitieren eh nicht davon.
Nehmen wir mal eine andere Baustelle: Welthunger. Du liest in dem Artikel den Satz
Laut dem Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen leiden rund 795 Millionen Menschen weltweit an Hunger (Stand 2015), also etwa jeder neunte (11 %).
und sagst, dass die Situation katastrophal ist. Ich lese den Satz
Nach Angaben der FAO ist die Zahl der Hungernden seit 1990 um 216 Millionen zurückgegangen.
und sage, dass man da Fortschritte macht und in die richtige Richtung geht.
Erhard wuerde jetzt argumentieren, dass Merkel am Welthunger schuld ist und wir in eine voellig andere Richtung gehen muessen. Ich sehe, dass in der Regierungszeit von Merkel der Welthunger eher reduziert wurde.
Man kann vermutlich auch in einer perfekten Gesellschaft jede Menge tragische Situationen skizzieren, in denen Leute leben. Das heisst aber nicht automatisch, dass die Gesellschaft schlecht ist oder auf einem schlechten Weg ist. Man muss die Dinge auch im Kontext sehen.
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Gregor schrieb:
Ich muss zugeben, dass ich schlicht nicht weiss, welches Ausmass die absolute Armut in Deutschland hat und wie sich dieses Ausmass in den letzten Jahren veraendert hat. Ich gehe davon aus, dass die absolute Armut in Deutschland in den letzten Jahren reduziert werden konnte. Die Vermutung ergibt sich aus dem Verlauf der Anzahl der sozialversicherungspflichtig Beschaeftigten.
Das ignoriert vollkommen die wachsende Zahl an armen Rentnern und Kindern. Was soll dir ein Leben auf Mindestlohn-Niveau bescheren, außer der Perspektive auf Altersarmut? Wenn du netto so 800€ pro Monat hast und im besten Fall etwa die Hälfte für die Wohnung draufgeht, würdest du auch nicht mehr über "relative Armut" schwadronieren.
Gregor schrieb:
Du gehst aber nicht wirklich davon aus, dass Deutschland bezueglich der absoluten Armut schlechter gestellt ist als Slovenien, oder?
Woher soll ich das wissen? Ich war noch nie in Slowenien. Ich sehe nur, wie es hier ist, und zwar live und nicht nur aus Statistiken.
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Killer-Kobold schrieb:
Andromeda schrieb:
Ängste schüren und Dämonisierung der Fremden gehört ja bekanntlich zum Handwerkszeug unserer "Patrioten"
Ängste schüren und Dämonisierung der Andersdenkenden gehört ja bekanntlich zum Handwerkzeug unserer linken "Aktivisten".
Linke Aktivisten nehmen keine Andersdenkenden sondern, eher Nicht- und Falschdenkende ins Visier. Also jene, die Bauchgefühl und archaische Instinkte vor Rationalität setzen.
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Gregor schrieb:
Nehmen wir mal eine andere Baustelle: Welthunger.
Das hat mit der Situation in der EU aber nun nichts zu tun. Hier haben sich ganz real die Lebensbedingungen für viele Menschen verschärft. Es besteht also kein Grund für diese Menschen, optimistisch oder EU-affin zu sein.
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Andromeda schrieb:
Linke Aktivisten nehmen keine Andersdenkenden sondern, eher Nicht- und Falschdenkende ins Visier. Also jene, die Bauchgefühl und archaische Instinkte vor Rationalität setzen.
Und woraus ergibt sich, dass das keine Andersdenkenden, sondern Nicht- und Falschdenkende sind? Es gibt ungefähr 20 Prozent rechtes Potential und 20 Prozent linkes Potential. Das sind sicherlich Nicht- und Falschdenker, aber was ist mit den restlichen 60 Prozent? Die übersiehst du nämlich in deinem kleinen Weltbild immer...
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Jodocus schrieb:
Gregor schrieb:
Nehmen wir mal eine andere Baustelle: Welthunger.
Das hat mit der Situation in der EU aber nun nichts zu tun. Hier haben sich ganz real die Lebensbedingungen für viele Menschen verschärft. Es besteht also kein Grund für diese Menschen, optimistisch oder EU-affin zu sein.
Ich wollte nicht andeuten, dass es hierbei in erster Linie um die Situation in der EU geht. Es ging mir mehr darum, darzustellen, wie die unterschiedlichen Sichtweisen auf solche Situationen sind.
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Gregor schrieb:
Ich hatte Dir zugestimmt, dass es auch im Erwachsenenalter traumatisierende Erlebnisse geben kann und habe meine Hoffnung geaussert, dass es im Falle Deiner Bekannten keine dauerhafte Traumatisierung nach sich zieht. Machst Du mir das zum Vorwurf? Oder verstehe ich Dich hier einfach nicht?
Letzteres. Mir ging es darum, daß man schwer abschätzen kann, was sich bei einem Trauma tut. Mein Opa hat z.B. mal ein Kind angefahren und sich dann standhaft über 20 Jahre geweigert, sich wieder hinters Lenkrad zu klemmen. Erst als durch die Behinderung meiner Oma echter Zwang entstand, hat er seinen Lappen sogar neu gemacht. Gestreßt hat ihn trotzdem jeder einzelne Kilometer.
Meine Bekannte weiß es ehrlich gesagt nicht, ob sie das so bald wieder stemmt, ich seh' sie im August wieder, da kann ich ja mal fragen, ob sie diesen Winter fliegt.
Es sagt sich so leicht, daß man das rational überwinden können müßte, aber wenn dem so wäre, wären die Psychopraxen nicht so voll.
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Killer-Kobold schrieb:
Und woraus ergibt sich, dass das keine Andersdenkenden, sondern Nicht- und Falschdenkende sind?
Wie bereits gesagt: Leute, die dumpfe Instinkte dem Denken vorziehen.
Die etwas klügeren von ihnen, die diesen Vorwurf natürlich ganz und gar nicht mögen, versuchen ihren Hass als Logik zu tarnen. Dabei entsteht zum Beispiel sowas wie die AfD.
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Jodocus schrieb:
Gregor schrieb:
Du gehst aber nicht wirklich davon aus, dass Deutschland bezueglich der absoluten Armut schlechter gestellt ist als Slovenien, oder?
Woher soll ich das wissen? Ich war noch nie in Slowenien. Ich sehe nur, wie es hier ist, und zwar live und nicht nur aus Statistiken.
Du machst hier in etwas das gleiche, was Leute mit massiven Vorurteilen machen. Du skizzierst eine Situation und verallgemeinerst sie auf die Gesamtsituation, ohne Dir ueberhaupt Gedanken darueber zu machen, wie aussergewoehnlich die Situation vielleicht ist. Die Statistik zu ignorieren ist dumm.
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Andromeda schrieb:
Wie bereits gesagt: Leute, die dumpfe Instinkte dem Denken vorziehen. Die etwas klügeren von ihnen, die diesen Vorwurf natürlich ganz und gar nicht mögen, versuchen ihren Hass als Logik zu tarnen. Dabei entsteht zum Beispiel sowas wie die AfD.
Ja, wie schon gesagt, die übersiehst dabei die denkende Mitte, die sicherlich 60 Prozent der Bevölkerung ausmacht.
Und wenn wir schon dabei sind: Du bist doch einer dieser Hasser, nur dass es dich nicht in die Arme der NPD getrieben hat, sondern in die der Antifa. Macht aber keinen großen Unterschied, menschenverachtend sind beide.
Und noch etwas verbindet beide Gruppen: Beide glauben fest daran, ihre Denkweise sei die einzig wahre.
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Langsam, Gregor, nichts durcheinanderwerfen.
Was den Welthunger anbelangt, gab es durchaus Fortschritte, allerdings um den Preis der Bevölkerungsexplosion.Was die Armutssituation anbelangt, zeigt der Deutschland- Slowenienvergleich, daß bei uns die Arm-Reich- Schere weiter auseinanderklafft als in Slowenien.
Der letzte Armutsbericht der BRD zeigt auch, daß sich in den letzten 10 (? - bin nicht ganz sicher) Jahren die Anzahl derjenigen, die in Armut oder an der Armutsgrenze leben, verdoppelt hat (gilt auch füpr Kinder), während sich im gleichen Zeitraum die Zahl der Milliardäre in etwa verdoppelt hat.
Ich weiß auch nicht ganz genau, ob man in Slowenien mit dem halben Durchschnittseinkommen eines Deutschen besser klarkommt, aber definitiv weiß ich, daß hier viele nicht klarkommen. Und das ist beileibe kein Gejammer über mangelnde Mittel zum Zweiturlaub.
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Killer-Kobold schrieb:
Ja, wie schon gesagt, die übersiehst dabei die denkende Mitte, die sicherlich 60 Prozent der Bevölkerung ausmacht.
Diese denkende Mitte denkt jedoch nur, solange sie sich relativ wohl fühlt. Sobald sie jedoch anfängt, Ängste zu verspüren, ob nun aus tatsächlichen oder fiktiven Gründen, ist es schnell vorbei mit dem Denken.
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Andromeda schrieb:
Sobald sie jedoch anfängt, Ängste zu verspüren, ob nun aus tatsächlichen oder fiktiven Gründen, ist es schnell vorbei mit dem Denken.
Mir lieber als rechte Nazis oder linke Nazis, die überhaupt nicht denken.
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dachschaden schrieb:
Mir lieber als rechte Nazis oder linke Nazis, die überhaupt nicht denken.
Linke Nazis, soso.
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Brexit scheint hier niemanden mehr zu interessieren.
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Erhard Henkes schrieb:
Brexit scheint hier niemanden mehr zu interessieren.
Doch, doch. Es bleibt weiterhin spannend.
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Erhard Henkes schrieb:
Brexit scheint hier niemanden mehr zu interessieren.
Doch, aber derzeit gibt es keine neuen Einsichten.
Johnson wird nicht kandidieren, Farage zieht sich zurück, Schulz dreht frei und möchte genau das, weswegen die Briten überhaupt austreten wollen, etablieren, du bist ungesund auf Merkel fixiert und des Dromedas Mutter ist so stolz auf ihren Sohn, dass er in einem traurigen Programmiererforum traurige Programmier mit seinem Unsinn auf den Zeiger geht und damit nur seine Lebenszeit tothaut.
Wollen wir darüber schreiben, dass es nichts zu schreiben gibt, und es damit hier endgültig zum Stammtisch verkommen lassen?
Ich habe es bereits vor etlichen Seiten geschrieben, bis September passiert nix. Und danach wahrscheinlich auch nicht, auch, wenn der Schulz mit Anlauf ins Klo greift gerade und den Brexodus-Befürwortern damit Munition liefert. Was willst du hören? Was? Was?dachschaden schrieb:
Abwarten, Tee trinken
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http://www.faz.net/aktuell/politik/brexit/farage-und-johnson-verantwortungslose-zocker-14323144.html
Die zündelnden Hassprediger Farrage und Johnson verpissen sich jetzt und stehlen sich aus der Verantwortung. Jetzt wo der Totalschaden langsam eintritt, hauen sie ab, den Scherbenhaufen können andere zusammenfegen.
Schade, dass man diese zwei feigen, dämlichen Schwadroneure nicht in den Knast stecken kann und Gauland können sie gleich mit einsperren.
In Großbritannien mehren sich jetzt auch die Übergriffe auf Migranten, oft sind Polen betroffen, aber auch Deutsche werden beleidigt, bedroht und angegriffen.
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dachschaden schrieb:
... Johnson wird nicht kandidieren, Farage zieht sich zurück, Schulz dreht frei und möchte genau das, weswegen die Briten überhaupt austreten wollen, etablieren, ...
Ich habe es bereits vor etlichen Seiten geschrieben, bis September passiert nix. Und danach wahrscheinlich auch nicht, auch, wenn der Schulz mit Anlauf ins Klo greift gerade und den Brexodus-Befürwortern damit Munition liefert. Was willst du hören? Was? Was?Damit ist eigentlich alles gesagt, man kann vielleicht noch an einigen Nachreichen festmachen, was an der EU zum Himmel stinkt.
Ich erinnere z.B. an das Glühbirnenverbot, das entgegen jeglichem Sinn und Verstand durchgezogen wurde mit einigen recht zweifelhaften Auswirkungen auf die Umwelt. Oder die RoHS (bleifreie Produktion von Elektronik), die abertausenden kleinen Fertigern das Licht ausgeblasen hat, obwohl der Umwelteintrag von Blei dadurch vernachlässigbar war - dimensional weniger zumindest im Vergleich zu dem, was durch die Jagd direkt in Wälder und Fluren geballert wird. Da gibt es übrigens nach wie vor keine Vorschriften.
Aktuell: Die Regulierung der E-Zigarette als Tabakprodukt unter der TPD2, mit der Aufforderung, die Gesetzeslage nach eigenem Gusto zu verschärfen. Das passiert in Deutschland gerade, während in GB die TPD2 nur formell gilt, aber wahrscheinlich zurückgezogen wird, um die Dinger auf Krankenschein verteilen zu können.Hinter den drei Geschichten stecken milliardenschwere Interessen und die Geldflüsse zur Entscheidungsfindung durch die Kommission konnten sogar nachgewiesen werden - alleine, das juckt anscheinend niemanden.
Und so machen wir in Europa auf jeden Fall mal weiter wie gehabt, ich drücke den Briten jedenfalls die Daumen, daß sie sich nicht total verkalkuliert haben.
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du bist ungesund auf Merkel fixiert
Überhaupt nicht, aber alle Fährten führen immer wieder zu dieser Frau. Ihr unprofessionelles Verhalten (Duldung ungeordneter Migration durch Öffnung der deutschen Grenzen, spaltende Kommunikation innerhalb der EU, Aushebeln von Dublin II, sinnlose Verhandlungen mit "Sultan" Erdogan, absolutistischer Politikstil, ständiges Handeln gegen deutsche Interessen, völlig unklare Haltung bez. "Islam in Deutschland") spaltet Europa. Erst ergriffen die Osteuropäer die Flucht vor ihr, nun die Briten. Die Deutschen - oder vorab ihre eigene Partei - werden ihr auch noch den Laufpass geben.
Lassen wir einfach andere sprechen: http://www.spiegel.de/politik/ausland/brexit-alexander-graf-lambsdorff-attackiert-angela-merkel-a-1101334.html
Zurück zu UK: Theresa May https://de.wikipedia.org/wiki/Theresa_May http://www.tmay.co.uk/ dürfte der neue Shooting Star sein. Sie redet klar und deutlich, hat feste Positionen, ist seit 20 Jahren im Unterhaus dabei.
Der Brexit wird mit ihr wohl kommen. Die Börsen "fürchten" sich bereits. Ein nicht mehr auszuschließender massiver Einbruch an den Finanzmärkten könnte Staaten, Banken und Versicherungen einem echten "Stresstest" unterziehen. Damit wird der drohende Brexit auch für uns spürbar, wenn unsere Vermögen, Renten und Einkommen (Umsätze, Arbeitsplätze, Dividenden, Mieteinnahmen, ...) in Gefahr geraten. Darauf sollte man sich einstellen.
Die EU ist als Gebilde schon jetzt am Ende. Die Krise mit Griechenland hat ihre Schwäche deutlichst aufgezeigt, und der Umgang mit der letzten Migrationswelle war einfach lächerlich. Die Herren der EU haben versagt und werden weiter in ihre Schranken gewiesen werden.
Was aus UK wird, weiß keiner. Vielleicht eine Chance nach norwegischem oder wohl eher schweizerischem Modell? Urlaubsland und Steueroase UK?