Treffen der Diktatoren
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Meine Versuche die Menschen zum denken zu bewegen scheitern kläglich.
müssen sie, da deine ganze argumentation auf fehlschlüssen aufbaut, z.b. du benutzt das cui-bono-prinzip und leitest falsche kausalitäten ab. du bist der klassischen verschwörungstheoretiker, wie er im buche steht.
Du sagst das was die westlichen Medien sagen muss stimmen und das was die anderen Medien sagen muss falsch sein. Begründungen, Hintergründe, etc. sind unwichtig. Wir sind die Guten, wir haben Recht.
Ich persönlich begnüge mich mit so etwas nicht. Ich sehe mir an was die anderen Medien sagen, ich versuche unabhängige Quellen zu finden und die Infos da heraus zu ziehen.
Denn es gibt keine Guten, es gibt keine Bösen. Es gibt nur Beweggründe.
Wenn B sagt dass A Böse ist, dann muss die Frage sofort lauten: warum will B dass ich denke das A Böse ist?
Ihr müsst Hinterfragen! Fragen stellen, Antworten suchen, selber denken. "Was immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken."
Medien bilden Meinung. Und zu denken Niemand würde einfluss auf dieses Machtinstrument nehmen ist einfach nur Naiv.
PS:
Mir geht es auch nicht darum einen politischen Standpunkt zu vertreten - meinetwegen können wir weiter der USA huldigen und Russland verdammen. Mir geht es darum dass wenigstens einer einmal einen Artikel kritisch hinterfragt. Vielleicht wenn er in Aleppo von moderaten Rebellen liest. Oder von den Befürchtungen der USA dass Russland jetzt über den Iran angriffe auf die Rebellen fliegt. Warum ist das denn doof für die USA? Ist es nicht egal wo die russischen Flieger starten? Denkt mal nach, was bedeutet dass, das Russland Flieger im Iran stationiert hat?Nachdenken! Und Niemals nie in Gut und Böse denken.
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Shade Of Mine schrieb:
Du sagst das was die westlichen Medien sagen muss stimmen und das was die anderen Medien sagen muss falsch sein.
nein, das sage ich nicht. westliche medien machen z.b fehler durch schlamperei und manche schreiben bewusst reisserisch und übertreiben, um eine höhere auflage zu erreichen ("bild" zum beispiel). bis auf wenige ausnahmen sind westliche medien seriös.
russische medien sind staatlich gelenkt und vermitteln zu jedem thema eine regierungskonforme darstellung, bis hin zu krassen lügen, wenn es dem regime zum vorteil gereicht. bis auf wenige ausnahmen sind russische medien unseriös.
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Ich finde, die Mediendiskussion wird langsam langweilig.
Viel spannender ist es doch, sich zum Beispiel darüber Gedanken zu machen:
http://www.peak-oil.com/2013/07/deutschlands-lieferlaender-2012/Ich gucke nicht mehr viel Fern und lese auch nicht mehr viel Zeitung oder Newspapers.
Das tut wirklich gut.
Ein kleiner Nebeneffekt ist (leicht) verbesserte Intuition für Alltagsangelegenheiten/Krisenmanagement.
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Ebenso wie die "Bild" oder "DER SPIEGEL" machen Informationsmedien verschiedene Arten chefredaktioneller Ausrichtung durch.
So mies, wie die Bild mal war, ist sie gar nicht mehr und der Spiegel längst nicht mehr "das Qualitäts- Nachrichtenmagazin".Ganz interessant fand ich, wie Teile des BND- Berichts nach einer Anfrage der Linken an die Öffentlichkeit kamen, obwohl sie "nicht zur Veröffentlichung" vorgesehen waren.
Die Aufregung galt eher den Kanälen, über die das geschah, als über die Inhalte. Im Prinzip geht's darum daß die Türkei und insbesondere Erdogan mit seiner AKP radikalislamische Verbände unterstützen würde, womöglich sogar den IS.
Aber wie schon bei der NSA- Geschichte faselt dann Merkel was über ein "NoSpy"- Abkommen oder was vom zuverlässigen NATO- Partner und alles iss wieda gutt. Die Türkei weist natürlich alles von sich: http://web.de/magazine/politik/tuerkei-weist-bnd-bericht-scharf-zurueck-gerichtliche-klaerung-31811696Verschwörungstheorien braucht es doch gar nicht, wenn offen Klage darüber geführt wird, daß wir Dinge erfahren, die wir nie hätten wissen sollen.
Das zeigt auch der völlig unterschiedliche Umgang mit Whistleblowern: Wer Steuersünder verpetzt, kriegt ordentlich Geld, wer nichtöffentliches Tun von Staaten rausposaunt, darf sich auf massive Änderung seiner Lebensumstände in Richtung ungemütlich gefaßt machen.
Schätze, Assange und Snowden könnten unbehelligt auf den Bahamas abhängen, wenn sie einfach ein paar Banken gecracked hätten.Edit: Link vergessen.
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Du sagst das was die westlichen Medien sagen muss stimmen und das was die anderen Medien sagen muss falsch sein.
nein, das sage ich nicht. westliche medien machen z.b fehler durch schlamperei und manche schreiben bewusst reisserisch und übertreiben, um eine höhere auflage zu erreichen ("bild" zum beispiel). bis auf wenige ausnahmen sind westliche medien seriös.
Na bitte, dann musst du meinem Youtube Video ja glauben, wie du dargelegt hast muss es ja stimmen was die sagen, denn reißerisch sind diese Dokumentationen nicht, die laufen ja fern ab des Mainstreams
Nein, mein Junge, zu denken dass Niemand einfluss ist furchtbar Naiv.
Mach doch die Probe aufs Exempel: schau dir Artikel zu bestimmten aussenpolitischen Themen an (Naher Osten, Ukraine, etc) und vergleiche wie ähnlich sie sich sind. Wenn du recht hast, musst du einige Widersprüche finden. Wenn ich recht habe, sind sie nahezu Deckungsgleich.
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Shade Of Mine schrieb:
Na bitte, dann musst du meinem Youtube Video ja glauben, wie du dargelegt hast muss es ja stimmen was die sagen, denn reißerisch sind diese Dokumentationen nicht, die laufen ja fern ab des Mainstreams
youtube ist kein presseorgan. jedermann kann dort den größten unfug einstellen.
einen so dummen menschen wie dich habe ich noch nie kennengelernt.
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swapper schrieb:
einen so dummen menschen wie dich habe ich noch nie kennengelernt.
Du kennst dich selbst nicht? Ach ja, stimmt, du bist ja eigentlich Andromeda ...
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dachschaden schrieb:
swapper schrieb:
einen so dummen menschen wie dich habe ich noch nie kennengelernt.
Du kennst dich selbst nicht? Ach ja, stimmt, du bist ja eigentlich Andromeda ...
häh?
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Na bitte, dann musst du meinem Youtube Video ja glauben, wie du dargelegt hast muss es ja stimmen was die sagen, denn reißerisch sind diese Dokumentationen nicht, die laufen ja fern ab des Mainstreams
youtube ist kein presseorgan. jedermann kann dort den größten unfug einstellen.
Schau dir das Video an, da ist kein eigener Content dabei, das ist eine Sammlung von Auschnitten aus öffentlich rechtlichen Programmen, zB ZDF, Phönix, etc. Und damit ist alles was da drinnen vorkommt deiner Meinung nach ja 100% wahr.
Oder zählt das nur während es Live gesendet wird?
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Shade Of Mine schrieb:
Schau dir das Video an, da ist kein eigener Content dabei, das ist eine Sammlung von Auschnitten aus öffentlich rechtlichen Programmen ...
da versucht jemand per zusammenschnitten die behauptung aufzustellen dass de nicht souverän ist. ist es ja auch nicht, aber nicht aufgrund irgendwelcher obsoleter bestimmngen aus der besatzungszeit, sondern weil de einen teil seiner souveränität an die eu abgegeben hat.
die volle souveränität hätten wir wieder, würden wir aus der eu austreten.
alles nicht so dramatisch.
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swapper schrieb:
da versucht jemand per zusammenschnitten die behauptung aufzustellen dass de nicht souverän ist. ist es ja auch nicht, aber nicht aufgrund irgendwelcher obsoleter bestimmngen aus der besatzungszeit, sondern weil de einen teil seiner souveränität an die eu abgegeben hat.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-10/nsa-uerberwachung-merkel-interview-foschepoth
oder
http://www.heise.de/tp/artikel/39/39408/1.htmlDa gibt es viele Infos im Netz. Aber das ist nicht Mainstream tauglich, deshalb weißt du davon nichts.
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Shade Of Mine schrieb:
Da gibt es viele Infos im Netz.
wiki reicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Überwachungs-_und_Spionageaffäre
der bnd bespitzelt auch partnerländer. das machen geheimdienste nunmal so. kein grund für panikmache.
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@Shade Of Mine: swapper ist ein Troll, dem geht es hier nur darum, Blödsinn zu verzapfen. Wenn dir was an deiner Zeit liegt, dann geh' nicht darauf ein.
(Als ob die Leute anfangen würden, auf mich zu hören ... haha)
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dachschaden schrieb:
@Shade Of Mine: swapper ist ein Troll, dem geht es hier nur darum, Blödsinn zu verzapfen. Wenn dir was an deiner Zeit liegt, dann geh' nicht darauf ein.
(Als ob die Leute anfangen würden, auf mich zu hören ... haha)
was bist du denn für ein spinner? nichst zu thema aber mich blöd von der seite anmachen.
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Da gibt es viele Infos im Netz.
wiki reicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Überwachungs-_und_Spionageaffäre
der bnd bespitzelt auch partnerländer. das machen geheimdienste nunmal so. kein grund für panikmache.
Wenn der eigene Geheimdienst Andere bespitzelt, dann ist das grundsätzlich in Ordnung. Das ist ja auch Zweck vom Geheimdienst. Nicht in Ordnung ist, wenn der eigene Geheimdienst im Auftrag eines ausländischen Geheimdienstes handelt.
Deshalb: BND auflösen und durch einen richtigen Geheimdienst ersetzen.
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Schneewittchen schrieb:
Deshalb: BND auflösen und durch einen richtigen Geheimdienst ersetzen.
der muss dann aber so geheim sein, dass die beamten jeden morgen mindestens 1 stunde nach ihren büros suchen müssen.
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@swapper:
Dein Wiki Link ist Offtopic, ich habe von etwas ganz anderem geredet. Lesen bildet, probiers mal.
Ansonsten ist Wiki wohl einer der schlechtesten Anlaufpunkte um etwas zu lernen. Aber insofern Thumbs Up von mir, denn Wiki ist etwa 10 mal besser als Tagesschau.Wenn dir was an deiner Zeit liegt, dann geh' nicht darauf ein.
Mir geht es darum dass die Leute anfangen selber zu denken.
Jeder x beliebe Politik Thread ist voll mit Leuten ohne Plan aber viel Hass. Wenn das hier nur eine Person liest und selber zu denken anfaengt, dann ist mir das durchaus die paar Minuten wert.Dass bei swapper Hopfen und Malz verloren ist, ist klar, aber es gibt ja genug stille mitleser.
Schneewittchen schrieb:
Wenn der eigene Geheimdienst Andere bespitzelt, dann ist das grundsätzlich in Ordnung. Das ist ja auch Zweck vom Geheimdienst. Nicht in Ordnung ist, wenn der eigene Geheimdienst im Auftrag eines ausländischen Geheimdienstes handelt.
Deshalb: BND auflösen und durch einen richtigen Geheimdienst ersetzen.
Das Problem ist nicht der BND. Naja, nicht im speziellen. Denn natuerlich ist ein Geheimdienst prinzipiell nicht mit einer Demokratie vereinbar - aber eben ein notwendiges Uebel.
Das Problem an der Sache ist, dass es diese Geheimvertraege gibt die militaerischen und geheimdienstlichen Zusgang der USA garantieren. Wobei das fuer Deutschland ja nicht schlecht ist, die NSA ist ja eine unglaubliche Informationsquelle, logisch dass man da eng zusammen arbeiten will.
Das Hauptproblem ist, dass wir kein eigenstaendiges Europa hinbekommen. Wir brauchen eine Europa-Regierung die die europaeischen Interessen vertritt. Das muss das mittelfristige Ziel sein. Dann loesen sich diese Details wie die BND Affaire von alleine.
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Shade Of Mine schrieb:
Mir geht es darum dass die Leute anfangen selber zu denken.
verschwörungsteoretiker haben oft ein ausgesprochenes sendungsbewusstsein.
Shade Of Mine schrieb:
Dass bei swapper Hopfen und Malz verloren ist, ist klar, aber es gibt ja genug stille mitleser.
und denen stehen sicher die haare zu berge wegen des schwachsinns den du hier verzapfst.
apropos souveränität; hier ein netter beitrag einer schwachsinns-debunking-seite, die nur wegen typen wie dir existiert, die sich dazu berufen fühlen, die menschen zu verblöden:
Auslöser der Diskussion war ein Video Gysis, in dem er behauptet, die Bundesrepublik Deutschland sei nicht oder nicht mehr souverän. Diese Aussage wurde aus dem Zusammenhang gerissen und sofort von allen einschlägigen Seiten der Reichsbürger, Staatsleugner und anderer Querulanten kolportiert.
https://www.sonnenstaatland.com/2014/01/30/gysi-stellt-seine-aussage-zur-souveraenitaet-richtig/
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swapper schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Mir geht es darum dass die Leute anfangen selber zu denken.
verschwörungsteoretiker haben oft ein ausgesprochenes sendungsbewusstsein.
Shade Of Mine schrieb:
Dass bei swapper Hopfen und Malz verloren ist, ist klar, aber es gibt ja genug stille mitleser.
und denen stehen sicher die haare zu berge wegen des schwachsinns den du hier verzapfst.
apropos souveränität; hier ein netter beitrag einer schwachsinns-debunking-seite, die nur wegen typen wie dir existiert, die sich dazu berufen fühlen, die menschen zu verblöden:
...Also nach Deiner Auffassung sind Leute, die inbrünstig sagen: "Lest! Man muß nur ein wenig suchen und versuchen, das zu verstehen - aber es sind offizielle Papiere!", also Verschwörungstheoretiker.
Damit betreibst Du das Ausgrenzungstheater, das man unter Propaganda versteht. Leute, die die nun nicht mehr geheimen Geheimverträge gelesen haben, zu verrückten Aluhutträgern zu erklären, ist nur der Anfang.Oder wenn man selber die Zustände in den Flüchtlingsdurchgangslagern live mitbekommen hat und sich bei den Bildern von kulleräugigen Kindern und weinenden Schwangeren fragt, wie die TV-Leute die "Reportagen aus einer anderen Welt" zusammengefaked haben, sieht sich prompt Vorwürfen von Wahrnehmungsstörungen, Rassismus und Rechtsradikalismus ausgesetzt.
OK, Leute wie nachtfeuer nehmen dann ihr vermeintliches Recht auf Realitätsverweigerung wahr, dann geht's ihnen besser. Verständlich, aber kritikwürdig.
Aber eine Seite, die Gysis Aussage einfach in den Kontext rückt, in dem er sie selber sehen wollte und an der sachlich nichts auszusetzen ist, als Schwachsinns- Debunking- Seite zu bezeichnen und deren Leser als Schwachköpfe, das ist ganz ehrlich Hetzrede gegen Aufklärung, nichts Anderes als ein halt- und argumentloser Haßkommentar gegen deren Überbordung Du Dich angeblich so sehr wehrst.
Kehr' mal vor der eigenen Tür!
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pointercrash() schrieb:
Also nach Deiner Auffassung sind Leute, die inbrünstig sagen: "Lest! Man muß nur ein wenig suchen und versuchen, das zu verstehen - aber es sind offizielle Papiere!", also Verschwörungstheoretiker.
das macht er ja nicht wirklich. er liefert die deutung gleich mit. du kannst doch lesen, was er hier vom stapel lässt: deutschland ist unsouverän, wir werden mit propganda der "nato-medien" (lol) zugemüllt und russland ist opfer einer verleumdungskampagne.
typen wie den gibt es haufenweise im netz. sie halten sich alle für die hüter geheimer wahrheiten; für die vordenker einer besseren welt. dabei basiert ihre scheinwelt bloß auf lauter fehlschlüssen. aber sie selbst sind zu dumm das zu erkennen.
vielleicht gäbe es weniger von ihnen, würden sie das hier beherzigen:
The 10 Commandments of Logic
1. Thou shall not attack the person’s character, but the argument. (Ad hominem)2. Thou shall not misrepresent or exaggerate a person’s argument in order to make them easier to attack. (Straw man fallacy)
3. Thou shall not use small numbers to represent the whole. (Hasty generalization)
4. Thou shall not argue thy position by assuming one of its premises is true. (Begging the question)
5. Thou shall not claim that because something occurred before, it must be the cause. (Post Hoc/False cause)
6. Thou shall not reduce the argument down to two possibilities. (False dichotomy)
7. Thou shall not argue that because of our ignorance, claim must be true or false. (Ad ignorantum)
8. Thou shall not lay the burden of proof onto him that is questioning the claim. (Burden of proof reversal)
9. Thou shall not assume “this” follows “that” when it has no logical connection. (Non sequitur)
10. Thou shall not claim that because a premise is popular, therefore it must be true. (Bandwagon fallacy)
http://religiouscritic.tumblr.com/post/21227658833/10-commandments-of-logic