Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Hi,
irgendwann wird sich auch hier wieder die Stimmung drehen und mehr so in Richtung McCarthy-Ära gehen.
Das wird Deutschland dann auch verändern, und ich freue mich darauf, dass dann die ganzen linksgrünen Blockwarte den Arsch hochgebunden bekommen.
Dann werde ICH am Spielfeldrand sitzen und Beifall klatschen.Gruß Mümmel
Und ich dachte schon jetzt kommt ein Zitat von Obersturmbannführer Uwe Junge und irgendwas von "Rechenschaft". Im braunen Dunstkreis scheint man sich schon zu freuen.
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Hi titan99_,
@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Alle diese politischen Richtungen gibt es schon länger als die meisten Menschen leben. Es ist für mich ein Rätsel, wie man sich bestimmten Richtungen zugehörig fühlen kann. Es will doch kein Mensch zurück, z.B. in die Steinzeit. Ich hoffe, dass es neben dem technologischen Fortschritt auch einen gesellschaftlichen Fortschritt gibt.
was ist daran Steinzeit, wenn man sich eine Zeit zurückwünscht, in der Lernen, Bildung, Arbeit, Leistung, Korrektheit, Fleis, Ehrlichkeit, Respekt, Wahrheit, Exaktheit, Zuverlässigkeit... (eben die ganzen sogenannten Deutschen Sekundärtugenden mit denen man nach grüner Meinung angeblich auch ein KZ führen könnte) wieder zählen und vor allem mehr zählen als politische Korrektheit und Genderschwachsinn?
Gruß Mümmel
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel Ist das nicht mehr eine Unterstellung den Grünen gegenüber. Zudem finde ich, dass die aufgezählten Tugenden unspezifisch für eine bestimmte Nation sind.
Gruß titan99_
Mümmel hat schon recht; der Schlüssel zum Verständnis lautet Unschärfelogik.
Gehört aber eher in den Politik thread ...
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Nö, die sogenannten deutschen Tugenden haben weder was mit deutsch, noch mit Steinzeit , grüner Meinung und oder KZ was zu tun.
In der Welt in der ich lebe sind diese Tugenden auch immer noch wichtig, im persönliche Umfeld sogar wichtiger als irgendwelche politischen Meinungen.
Und grade politisch könnten sich viele mal auf Ehrlichkeit, Respekt und Wahrheit besinnen, aber das würde dem braunen Sumpf ja jegliche Argumentationsgrundlage entziehen. Vor allem auch in der Diskussion um den menschengemachten Klimawandel (um mal wieder auf's Thema zurück zu kommen).
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Hi titan99_,
@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Alle diese politischen Richtungen gibt es schon länger als die meisten Menschen leben. Es ist für mich ein Rätsel, wie man sich bestimmten Richtungen zugehörig fühlen kann. Es will doch kein Mensch zurück, z.B. in die Steinzeit. Ich hoffe, dass es neben dem technologischen Fortschritt auch einen gesellschaftlichen Fortschritt gibt.
was ist daran Steinzeit, wenn man sich eine Zeit zurückwünscht, in der Lernen, Bildung, Arbeit, Leistung, Korrektheit, Fleis, Ehrlichkeit, Respekt, Wahrheit, Exaktheit, Zuverlässigkeit... (eben die ganzen sogenannten Deutschen Sekundärtugenden mit denen man nach grüner Meinung angeblich auch ein KZ führen könnte) wieder zählen und vor allem mehr zählen als politische Korrektheit und Genderschwachsinn?
Gruß Mümmel
Wenn dir die damalige Zeit so wichtig ist, dann nimm lieber dein DSL-Modem und wirf es aus dem Fenster.
Was ich damit sagen will: Alles entwickelt sich weiter, manches findet man gut, manches nicht. Aber dieses ewige "Früher war alles besser" hat in den letzten 10.000 Jahren der Menschheitsgeschichte noch nie Sinn gemacht und auch noch nie zu irgendwas geführt.
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Hi titan99_,
@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Alle diese politischen Richtungen gibt es schon länger als die meisten Menschen leben. Es ist für mich ein Rätsel, wie man sich bestimmten Richtungen zugehörig fühlen kann. Es will doch kein Mensch zurück, z.B. in die Steinzeit. Ich hoffe, dass es neben dem technologischen Fortschritt auch einen gesellschaftlichen Fortschritt gibt.
was ist daran Steinzeit, wenn man sich eine Zeit zurückwünscht, in der Lernen, Bildung, Arbeit, Leistung, Korrektheit, Fleis, Ehrlichkeit, Respekt, Wahrheit, Exaktheit, Zuverlässigkeit... (eben die ganzen sogenannten Deutschen Sekundärtugenden mit denen man nach grüner Meinung angeblich auch ein KZ führen könnte) wieder zählen und vor allem mehr zählen als politische Korrektheit und Genderschwachsinn?
Gruß Mümmel
Wenn dir die damalige Zeit so wichtig ist, dann nimm lieber dein DSL-Modem und wirf es aus dem Fenster.
Was ich damit sagen will: Alles entwickelt sich weiter, manches findet man gut, manches nicht. Aber dieses ewige "Früher war alles besser" hat in den letzten 10.000 Jahren der Menschheitsgeschichte noch nie Sinn gemacht und auch noch nie zu irgendwas geführt.
Aus der veralteten Monarchie in den modernen Kommunismus oder Nationalsozialismus war jetzt auch nicht der Bringer.
Ich denke man kann deine Aussage nicht verallgemeinern, auch wenn sie gerne als Pseudototschlagargument genommen wird.
Gerade in der heutigen Zeit, wo viele dazu tendiert, Freiheit aus Bequemlichkeit aufgeben zu wollen, steht mümmels Aussage genau im Zentrum. Es ist halt einfacher sich das Autofahren verbieten zu lassen, als sich selbst mit einem bewussten Umgang der Resourcen auseinanderzusetzen.
Genauso ist es einfacher für die Grünen und Linken die Jugend zu indoktrinieren, so wie es eins Hitler und Stalin taten, als die breite Menge mit Fakten zu überzeugen.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
als sich selbst mit einem bewussten Umgang der Resourcen auseinanderzusetzen.
Aber genau die Konservativen ( zu denen würde ich dich und mümmel ebenfalls zählen ) sind diejenigen, die normalerweise auf den bewussten Umgang mit Ressourcen scheißen. Daher halte ich deine Aussagen jetzt gerade einfach mal für Blendgranaten.
Auch gerade die Ideologie, die die AFD in Teilen auch propagiert hat üblicherweise überhaupt kein Interesse an "Ressourcenschonung".
In der AFD wird üblicherweise alles geleugnet was in irgendeiner Form unsere Lebensqualität negativ beeinflussen könnte. Egal ob es Flüchtlinge sind, oder der menschengemachte Klimawandel.
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
als sich selbst mit einem bewussten Umgang der Resourcen auseinanderzusetzen.
Aber genau die Konservativen ( zu denen würde ich dich und mümmel ebenfalls zählen ) sind diejenigen, die normalerweise auf den bewussten Umgang mit Ressourcen scheißen. Daher halte ich deine Aussagen jetzt gerade einfach mal für Blendgranaten.
Auch gerade die Ideologie, die die AFD in Teilen auch propagiert hat üblicherweise überhaupt kein Interesse an "Ressourcenschonung".
In der AFD wird üblicherweise alles geleugnet was in irgendeiner Form unsere Lebensqualität negativ beeinflussen könnte. Egal ob es Flüchtlinge sind, oder der menschengemachte Klimawandel.Das siehst du falsch. Konservativ bedeutet nämlich genau das Gegenteil von Ideologie; Aufklärung statt Verbote. Schaffen von Befähigung statt Indoktrination.
Übrigens: Anhänger des nationalen Sozialismus sowie des globalen Sozialismus interpretieren das Konservativ sein meistens falsch, da sie nie gelernt haben eigenständig objektiv und faktenbasierend zu denken.
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
faktenbasierend zu denken.
Was heisst schon faktenbasiert denken. Viele Fakten sind auch abstrakte Konstrukte. Man kann schnell behaupten, etwas sei Fakt. Je nach dem ist es aufwändig dies zu belegen oder zu widerlegen.
So aufwändig ist das garnicht. Vor allem ist es lernbar.
Man kann axiomatische Beweise haben. Oder Theorien. Oder Hypothesen. Etc.
Der durch Menschen verursachte Klimawandel ist dabei eine Hypothese, wird allerdings von Medien und großen Teile der Politik im besten Fall als Naturgesetz, also als Axiom, behandelt.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Das siehst du falsch. Konservativ bedeutet nämlich genau das Gegenteil von Ideologie; Aufklärung statt Verbote. Schaffen von Befähigung statt Indoktrination.
Von Wiki (und eigentlich Allgemeinwissen):
Konservatismus (selten Konservativismus; von lateinisch conservare „erhalten“, „bewahren“ oder auch „etwas in seinem Zusammenhang erhalten“) ist der Sammelbegriff für politische und geistige soziale Bewegungen, die die Bewahrung der bestehenden oder die Wiederherstellung von früheren gesellschaftlichen Ordnungen zum Ziel haben.
Das hat erstmal nichts mit Aufklärung oder Befähigung zu tun. Aber hier in die Philosophie und unterschiedlichen Strömungen der Konservatismus einzusteigen, ist 1. OT und 2. habe ich da grade keine Zeit zu.
Nur noch vlt so viel: Über Erhaltung der Erde (und je nach Weltanschauung auch der (Göttlichen-) Schöpfung), kann man für Naturschutz auch über den Konservatismus argumentieren.
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wobei die überwältigende Mehrheit der Wissenschaftler dieses Fachgebiets sich eindeutig pro menschengemachter Klimawandel positioniert. Das können nun wirklich nicht alles mediengesteuerte Opfer der Mond-Rückseiten-Alien-Verschwörung sein, die den ganzen Tag Aluhüte tragen. In dem Fall vertraue ich einfach mal der wissenschaftlichen Mehrheit.
Das Beispiel Gallileo Galilei zeigt, dass die Mehrheit der Wissenschaftler zur Beurteilung einer Hypthese vollkommen irrelevant ist. Man muss immer wieder daran erinnern, dass das kein demokratischer Prozess ist, sondern nur dem Formalismus der Falsifikation folgt. D.h. es zählt nur, wie gut die Hypothesen die Messwerte erklären können, und natürlich müssen korrekte Vorhersagen gemacht werden, die auch signifikant von statistischen Wahrscheinlichkeiten für Zufallsvorhersagen abweichen. Gut Raten ist also kein Argument für die Nichts-Falschheit einer Hypothese.
Wenn wir der aktuellen Theorie ( menschengemachter Klimawandel) folgen und uns entsprechend verhalten, verlieren in dem Fall, dass wir falsch liegen, fast nichts.
Das ist auch falsch. Die Mehrheit der Menschheit lebt in küstennahen Regionen, d.h. wenn der Meeresspiegel ansteigen sollte durch die Erwärmung, dann hülfe die Einsparung von CO2 rein gar nichts, und viele Menschen verlören ihre Lebensgrundlage. Das alleine hätte katastrophale Auswirkungen. Ein weiterer Aspekt ist, wenn CO2 ohne Sinn und Verstand eingespart wird, dann treibt das die Energiekosten in Europa in die Höhe und verarmt Großteile der Bevölkerung, was extreme soziale Verwerfungen in den Gesellschaften zur Folge hätte. Denn billige Energie war ein wesentlicher Faktor in der Demokratisierung in der Industralisierung, Energie war nicht mehr ein Privileg weniger Reicher, sondern wurde für jeden erschwinglich. Wenn der Klimawandel nicht durch die Emission von CO2 durch Verbrennen fossiler Brennstoffe bedingt ist, dann ist der Ausstieg aus der Kohleverstromung ein wesentlicher Faktor im Preisanstieg von Strom.
Wenn wir der alternativen Theorie ( nicht menschengemachter Klimawandel ) folgen und uns auch so verhalten ( scheiß auf alles ), verlieren im schlimmsten Fall den ganzen Planeten, weil wir den abgefuckt haben.
Wenn wir Alternativen folgen, dann müssen wir noch immer den Ausstieg aus dem Ölzeitalter umsetzen, denn es herrscht nicht der geringste Zweifel, die billigen Erdölvorkommen sind ausgebeutet und somit muss die Wirtschaft unbedingt weg vom Öl. Der Treppenwitz ist die Wärmedämmung von Häusern mit Erdölprodukten, die anschließend für teures Geld nach kurzer Zeit als Sondermüll entsorgt werden müssen. Man könnte das nachhaltiger machen, mit normalen Ziegelmauerwerk, darüber gab es in den 1980er eine Forschungsserie an einem Helmholtzzentrum für Bauwesen (wenn mich meine Erinnerung nicht trübt, es könnte auch ein MPI gewesen sein). Diese Studie ist mittlerweile in den Giftschrank gewandert, weil die Ergebnisse wohl einigen nicht passen. Der Plastikdreck war nämlich nicht die beste und nachhaltigste Methode Heizkosten zu senken.
Überhaupt müssen wir weg vom Verbrauch von Resourcen zu einer Kreislaufwirtschaft, aber das muss in einer Form geschehen, dass es nicht die Gesellschaft zerreißt. Wenn man PKWs radikal in den Städten verbieten will, führt das zu Massenarbeitslosigkeit, weil die Pendler nicht mehr in die Städte zu ihren Arbeitsplätzen kommen können.
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Das siehst du falsch. Konservativ bedeutet nämlich genau das Gegenteil von Ideologie; Aufklärung statt Verbote. Schaffen von Befähigung statt Indoktrination.
Von Wiki (und eigentlich Allgemeinwissen):
Konservatismus (selten Konservativismus; von lateinisch conservare „erhalten“, „bewahren“ oder auch „etwas in seinem Zusammenhang erhalten“) ist der Sammelbegriff für politische und geistige soziale Bewegungen, die die Bewahrung der bestehenden oder die Wiederherstellung von früheren gesellschaftlichen Ordnungen zum Ziel haben.
Das hat erstmal nichts mit Aufklärung oder Befähigung zu tun. Aber hier in die Philosophie und unterschiedlichen Strömungen der Konservatismus einzusteigen, ist 1. OT und 2. habe ich da grade keine Zeit zu.
Nur noch vlt so viel: Über Erhaltung der Erde (und je nach Weltanschauung auch der (Göttlichen-) Schöpfung), kann man für Naturschutz auch über den Konservatismus argumentieren.
Dann behaupte ich jetzt einfach mal, was in wikipedia dazu steht ist falsch. Und mehr noch, es ist dumm.
Konservativ hat absolut nichts mit reaktionärer Einstellung zu tun, sondern vielmehr mit einem pragmatischen und vernuftorientierten progressiven Verhalten. Alles andere wäre ein Paradoxon, das dazu führt, dass der Konservatismus in sich inkonsistent wäre. Und genau das ist der Unterschied zu den radikalen Veränderungen wie von Rechts und Links gewollt, die nicht logisch sondern einzige ideologisch sind.
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Hi,
es macht sich langsam bemerkbar, dass die Italiener wohl doch schlauer sind als die Deutschen.
Nicht nur Salvini sondern auch italienische Wissenschaftler.
https://www.eike-klima-energie.eu/2019/07/06/90-italienische-wissenschaftler-unterzeichnen-petition-gegen-klimaalarm/
Und nun könnt Ihr wieder beweisen, das die bestimmt alle strohdof sind.Gruß Mümmel
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jetzt mal unabhängig davon, wer jetzt recht hat: was denkst du, wie man den durchschnittsbürger bspw. davon überzeugt, so einfache dinge wie abfalltrennung durchzuführen?
möglichkeit a): du erzählst ihm, dass man dann nicht auf der müllhalde alles durchwühlen muss und die einzelnen abfallsorten (papier, kunststoff, biomüll, ...) dann direkt von der abfalltonne zum jeweiligen werk fahren kann, sodass am ende die kosten für die entsorgung deutlich geringer sind.
möglichkeit b): du erzählst ihm, dass alle sterben werden, wenn er es nicht macht.
diese beiden möglichkeiten lassen sich bestimmt auch wunderbar auf anderes "ökozeugs" übertragen.
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Hi Wade1234,
das ist leider das Problem, Vernunftgründe liegen meistens sehr schwer im Regal.
Aber wenn ein Pseudoreligiöser Prophet kommt und Weltuntergang schreit, dann sind sofort alle bereit Ablassscheine zu kaufen ohne zuvor das Gehirn einzuschalten.Um aber auf Deine Frage mit dem Müll zurück zu kommen, wozu den aufwendigen grünen Punkt, der letztlich doch nichts bringt und den Plaste-Müll nur nach China und Indien karrt.
Jemanden im Voraus Geld dafür zahlen dass er was zu regeln hat, ist immer ein zweischneidiges Schwert, da es in der Natur des Menschen liegt, das Geld zu nehmen aber gleichzeitig zu versuchen sich der Aufgabe zu entledigen.
Aus meiner Sicht ist es das beste, den Grünen Punkt zu beerdigen und die Plasteabfälle sowie allen anderen Hausmüll soweit möglich zu "künstlichem Erdöl" zu verwerten und den Rest den Müllverbrennungsanlagen zu übergeben, die daraus noch eine energetische Verwertung und gleichzeitig Brennstoffeinsparung zu generieren.
Weg vom grünen Punkt, aber die gelbe Tonne weiter beibehalten und alles was Plasteabfall ist da rein, und die Müllverbrennungswerke bieten das dann gebündelt auf entsprechenden Auktionen an und was sie nicht los werden geht in den großen Ofen.
Es gab und gibt schon genug Versuche aus Plaste wieder Rohstoffe zu machen. Nur muss man ihnen nun auch mal die Chance geben. Hilfe bei noch nötigen forschungen und Pilotanlagen, und sobald sich daruas echter Gewinn generieren lässt regelt der Markt den Rest.
Gruß Mümmel
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naja in china und indien werden ja heutzutage auch alle möglichen produkte hergestellt, weil die leute da aus irgendwelchen gründen für 100€/monat arbeiten, während man hier lieber "hartzen" geht. warum dann also nicht den plastikmüll dort hinfahren und dort recyclen lassen? der grüne punkt hat doch nur den zweck, den leuten aufzuzeigen, dass sie ihren verpackungsmüll in die gelbe tonne schmeißen sollen.
treibstoff kannst du übrigens auch aus holz oder aus katzen (oder besser: schlachtabfällen) oder sonstigen kohlenwasserstoffverbindungen herstellen. lohnt sich momentan nur gar nicht, weil wir ja noch erdöl haben. kernbrennstoffe kann man auch aus meerwasser herstellen, lohnt sich aber auch noch nicht.
aber der durchschnittsmensch versteht leider nur übertriebene dramatisierungen, glaube ich jedenfalls irgendwie.
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Hi Wade1234,
nur leider wurde unser Müll in China und INdien nicht recyled sondern verkippt oder einfach über die Flüsse ins Meer entlassen.
Der Durchschnittsmensch wird die Dramatisierungen sehr bald im Betrieb beim Empfang des blauen Briefes und auf der Bank beim Anblick seines Kontostandes verstehen.
Ob wir es wahr haben wollen oder nicht, es läuft alles auf eine riesige Kriese zu. Im Augenblick ist sie nur als zartes Wetterleuchten am Horizont zu erahnen, aber die Einschläge kommen schnell näher.
Leider ist Wirtschaft zu einem sehr großen Teil auch aus Stimmungen und Glauben gemacht.
Der Glaube das etwas bestimmtes geschieht wirkt an der Börse oft viel schlimmer als wirkliche Zahlen.
Durch die Nullzinspolitik verdienen die Banken kein Geld mehr. Wenn die alle wieder gerettet werden müssen, diesmal einschließlich der Deutschen Bank, dann aber Hut ab zum Gebet.
Ob Markus Krall wirklich recht hat mit seiner Vermutung dass der Crash nächstes Jahr kommt weiß ich nicht, sicher hat er viel mehr Kenntnisse als wir von der augenblicklichen Lage an den Banken und wo deren Erträge tendenziell hingehen. Aber Madame Lagarde wird als Draghi-Nachfolgerin sicher die dicke Berta rausholen, um sich "Zeit zu kaufen". Nur was haben wir davon, wenn sie uns allen ihre Büchse zeigt?
Zeit kaufen kann was bringen, wenn man den Umkehrpunkt bereits sieht. Aber wenns auf einem Katzenbuzckel nach unten geht mit stetig steigendem Tempo, dann kauft man keine Zeit und wartet nicht bis die Fuhre entgültig im freien Fall ist, sondern zieht so schnell wie möglich die Reißleine.Aber jede und jeder von denen glaubt ja, er kann noch so lange Zeit kaufen, bis er es nicht mehr zu verantworten hat. Aber diesmal wird das nicht klappen, es ist einfach schon zu spät und zu weit unten auf der schiefen Bahn.
Spätestens wenn die Geldscheine die es vom Sozielamt bekommt nichts merh wert sind, dann werden sowohl ide eigenen als auch die von Merkel eingeladenen Hartzies ihren Hintern ganz schnell hoch bekommen, und dann wird es ganz schnell sehr ungemütlich in Deutschland.
Gerade Merkels Gäste sind nicht so erzogen den Kopf hängen zu lassen und zu akzeptieren was kommt. Die werden ihre Wünsche sehr nachdrücklich klar machen. Und auch unsere Hartzies werden richtig böse, wenn im Kühlschrank kein kaltes Bier mehr steht. Das was dann vor der Tür steht kann man getrost dann auch als Bürgerkrieg bezeichnen. Aber man hat ja zumindest den einheimischen indigenen Teil der deutschen Bevölkerung schon mal vorsorglich entwaffnet. Aber Not macht erfinderisch und skrupellos. Dann wird es nur aus einem einzigen Grund nicht mehr "Licht aus Messer raus Noske sitzt im Spritzenhaus" heißen, weil der bzw. die die das zu verantworten hat nicht mehr Noske heist. Aber der Spruch wird wieder genau so lauten, nur eben mit einem anderen Namen drin.
Wie heist es doch so schön über die Deutschen: Man hat sie entweder zu Füßen oder an der Gurgel. Wohl dem, der seine Gurgel beizeiten wegdrehen kann.Gruß Mümmel
