Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?

Schlangenmensch

Na, wenn ein Professor was sagt, muss es wohl so sein. Dabei ist es vollkommen unerheblich, dass er Ökonom ist und eigentlich in einem anderen Fachgebiet forscht.

Wenn man Zeit hat und es etwas wissenschaftlicher möchte: https://www.ifeu.de/wp-content/uploads/IFEU-MBW_Fleisch_Bericht_2013-final.pdf

Und hier zum Thema Methan https://www.energie-lexikon.info/methan.html
Übrigens, wenn wir weiter Methan emittieren, hilft es wenig, das es auch wieder zerfällt. Und, noch am Rande, Halbwertszeit ist was anderes als ein vollständiger Zerfall (in unter anderem CO2...)

It0101

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Ich schäme mich da selbst für so zu denken.

mach dir nichts draus. 60% der grünen-wähler schämen sich auch dafür, dass sie urlaub in der südsee machen, oder die kinder jeden tag mit dem 400ps-suv zur schule und vom geigen- zum ballettunterricht gefahren werden.

du bist also nicht allein.

Der Neid der Besitzlosen

@It0101
Neid worauf?

Sarkast

@Schlangenmensch Lernt lesen Leute! Sowas soll angeblich bilden. Ich habe da nicht irgendeinen Fuzzi angeführt, ich kenne den schon aus Vorpublikationen. Kurzvitae: "Er ist unter anderem Honorarprofessor der Zeppelin Universität in Friedrichshafen mit den Schwerpunkten Humankapital, Wachstum und Innovation und leitet das „Global Food and Agribusiness Network“ mit Unterstützung der China Europe International Business School Zurich Campus. Im Rahmen seiner Tätigkeiten berät er Firmen aus aller Welt, die in der Agrarwirtschaft und Lebensmittelindustrie arbeiten."
Also ihn als fachfremd zu bezeichnen, ist haarsträubend.
Gewagt finde ich, die ifeu- Studie als Gegenbeweis vorzulegen, "Ministerium beauftragt Marketinggesellschaft" klingt schwer nach "Von der Leyen schmeißt Spezl bei McKinsey noch ein paar Millionen nach", habs mir dennoch genauer angeschaut und es sieht systematisch gar nicht so verquer aus.
Die Zielsetzung wird so deklariert: "Die Studie steht im Kontext der Diskussion um die Nachhaltigkeit regionaler Lebensmittel. Im Rahmen dieser Studie werden ausschließlich ökologische Aspekte der Nachhaltigkeit betrachtet. Ökonomische und soziale Aspekte sowie Fragen der Produktqualität und Gesundheit regionaler Lebensmittel sind nicht Gegenstand dieser Studie. Eine abschließende Be-wertung von Lebensmitteln im Hinblick auf die Nachhaltigkeit sollte andere Säulen der Nachhaltigkeit mitbedenken."
Und so gelesen widerspricht das Ederer keineswegs, man kann das ergänzend nebeneinander legen.

Tjo, und was Methan anbelangt, da steht wenig direkt Unrichtiges. Aber die Formel "Fleisch essen = menschgemachter Klimakiller" ist so schlichtweg falsch. Also lies es nochmal vorbehaltlos.

Lesen alleine macht nur eingebildet, wenn's der Lesende nicht versteht.

It0101

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@It0101
Neid worauf?

Große Dicke Autos?

Schlangenmensch

@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Schlangenmensch Lernt lesen Leute! Sowas soll angeblich bilden. Ich habe da nicht irgendeinen Fuzzi angeführt, ich kenne den schon aus Vorpublikationen. Kurzvitae: "Er ist unter anderem Honorarprofessor der Zeppelin Universität in Friedrichshafen mit den Schwerpunkten Humankapital, Wachstum und Innovation und leitet das „Global Food and Agribusiness Network“ mit Unterstützung der China Europe International Business School Zurich Campus. Im Rahmen seiner Tätigkeiten berät er Firmen aus aller Welt, die in der Agrarwirtschaft und Lebensmittelindustrie arbeiten."

Keine Angst, habe ich schon gelesen. Er hat halt ein ureigenes Interesse an der Agrar und Lebensmittelwirtschaft. Das heißt aber noch lange nicht, dass er Ahnung von Physik, Meterologie, Geologie oder einer anderen, der hierfür relevanten, Wissenschaften hat.

Also ihn als fachfremd zu bezeichnen, ist haarsträubend.
Gewagt finde ich, die ifeu- Studie als Gegenbeweis vorzulegen, "Ministerium beauftragt Marketinggesellschaft" klingt schwer nach "Von der Leyen schmeißt Spezl bei McKinsey noch ein paar Millionen nach", habs mir dennoch genauer angeschaut und es sieht systematisch gar nicht so verquer aus.
Die Zielsetzung wird so deklariert: "Die Studie steht im Kontext der Diskussion um die Nachhaltigkeit regionaler Lebensmittel. Im Rahmen dieser Studie werden ausschließlich ökologische Aspekte der Nachhaltigkeit betrachtet. Ökonomische und soziale Aspekte sowie Fragen der Produktqualität und Gesundheit regionaler Lebensmittel sind nicht Gegenstand dieser Studie. Eine abschließende Be-wertung von Lebensmitteln im Hinblick auf die Nachhaltigkeit sollte andere Säulen der Nachhaltigkeit mitbedenken."
Und so gelesen widerspricht das Ederer keineswegs, man kann das ergänzend nebeneinander legen.

Tjo, und was Methan anbelangt, da steht wenig direkt Unrichtiges. Aber die Formel "Fleisch essen = menschgemachter Klimakiller" ist so schlichtweg falsch. Also lies es nochmal vorbehaltlos.

Das habe ich nirgends gesagt, aber der CO2 Fußabdruck der Landwirtschaft ist unumstritten. Der Anteil der Rinderzucht ist auch unumstritten.
Trotzdem habe ich nirgends gesagt, das Fleischessen, oder gar Rindfleischessen, per se böse ist.... wie war das noch, "lesen bildet"

Lesen alleine macht nur eingebildet, wenn's der Lesende nicht versteht.

Wir können gerne diskutieren, aber solche Provokationen führen weder dazu, dass andere Äußerungen glaubhafter werden, noch zu der Vermutung, dass der Äußernde überhaupt was relevantes zu sagen oder ein Interesse an einer vernünftig geführten Diskussion hat.

It0101

@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Schlangenmensch Lernt lesen Leute! Sowas soll angeblich bilden. Ich habe da nicht irgendeinen Fuzzi angeführt, ich kenne den schon aus Vorpublikationen. Kurzvitae: *"Er ist unter anderem Honorarprofessor der Zeppelin Universität in Friedrichshafen

Das erinnert mich gerade an die Simpsons:

"Er ist Professor an der christlichen Uni für Wahrheitologie"
Und wenn der sagt dass Evolution Unsinn ist, dann muss es ja stimmen!

@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@It0101
Neid worauf?

Große Dicke Autos?

was würde ein psychologe wohl dazu sagen, wenn man ihn fragt, welche bedeutung dieser versuch, sich irgendwie von allen anderen abzugrenzen, haben könnte? was würde er wohl speziell über glück und unglück zu sagen haben?

Sarkast

@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Das erinnert mich gerade an die Simpsons:

"Er ist Professor an der christlichen Uni für Wahrheitologie"
Und wenn der sagt dass Evolution Unsinn ist, dann muss es ja stimmen!

Das liebe ich an Denkern der speziellen Art so sehr: Man kann aus den Simpsons sofort das passende Homer- Zitat abrufen. Erspart jegliche Auseinandersetzung mit Argumenten.

Sarkast

@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Keine Angst, habe ich schon gelesen. Er hat halt ein ureigenes Interesse an der Agrar und Lebensmittelwirtschaft. Das heißt aber noch lange nicht, dass er Ahnung von Physik, Meterologie, Geologie oder einer anderen, der hierfür relevanten, Wissenschaften hat.

Heißt aber genausowenig, daß er keine Ahnung davon hat. Zumindest scheint es, daß sich der Mann von der Ökonomie aus in wesentliche Aspekte tief eingearbeitet hat.

@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Das habe ich nirgends gesagt, aber der CO2 Fußabdruck der Landwirtschaft ist unumstritten. Der Anteil der Rinderzucht ist auch unumstritten.
Trotzdem habe ich nirgends gesagt, das Fleischessen, oder gar Rindfleischessen, per se böse ist.... wie war das noch, "lesen bildet"

Das macht doch die Sache so interessant. Wir haben das Thema "Klimawandel" und das Thema "Fleisch" ist im Kontext aufgetaucht. Wenn du die aufgeführten Teilartikel ansiehst, liegt ein wesentlicher Vorwurf in der schlechten ökonomischen Effizienz, wie es derzeit läuft. Generell aber läßt sich eine vernünftige Versorgung mit hochwertigem Protein in vielen Teilen der Welt nicht anders sicherstellen als über Fleischproduktion. Nichts anderes sagt es.
Irrsinn tritt zumeist in Verbindung mit staatlichen Eingriffen zustande. Die Abschaffung jeglicher Agrarsubventionen wäre mal ein Anfang.

Lesen alleine macht nur eingebildet, wenn's der Lesende nicht versteht.

Wir können gerne diskutieren, aber solche Provokationen führen weder dazu, dass andere Äußerungen glaubhafter werden, noch zu der Vermutung, dass der Äußernde überhaupt was relevantes zu sagen oder ein Interesse an einer vernünftig geführten Diskussion hat.

Dann hab ich wohl wieder mal das Gegenteil gemeint, ich Schelm, ich.

Eigentlich ist es doch auch völlig egal ob der Klimawandel nun so extrem wie diskutiert eintritt oder nicht. Die Reduzierung von Treibhausgasen durch das Einsetzen von emissionsarmen Verkehr und Energieerzeugung oder das Umdenken des ausufernden Fleischkonsums sind doch Schritte die nur zum Guten für uns und unsere Umwelt führen können.

@chris4cpp
ja da hast du wohl recht.

aus "idiocracy" wissen wir ja auch, dass man bei den menschen mit logik nichts erreichen kann, weshalb joe bauers dann ja auch erzählt, dass er mit den pflanzen sprechen kann, und dass diese nichts anderes als wasser haben wollen.

abbes

@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Eigentlich ist es doch auch völlig egal ob der Klimawandel nun so extrem wie diskutiert eintritt oder nicht. Die Reduzierung von Treibhausgasen durch das Einsetzen von emissionsarmen Verkehr und Energieerzeugung oder das Umdenken des ausufernden Fleischkonsums sind doch Schritte die nur zum Guten für uns und unsere Umwelt führen können.

Mehr Effizienz ist immer besser, aber deine Aussage impliziert, dass in den letzten Jahren alles schlimmer geworden sei - und das ist einfach nicht korrekt. Im Gegenteil, über 30 Jahre sind in Deutschlank sowohl im Verkehr als auch bei der Energieerzeugung die Emmisionen drastisch gesenkt worden. Der durchschnittliche Krafstoffverbrauch ist sogar um 20% gesunken - trotz dichteren Verkehrs.
Das Gleiche gilt für die Verbesserung der Zustände von Seen, Wäldern und Flüssen.
Man kann absolut behaupten, dass unsere Luft und unsere Gewässer auf einen natürlichen Zustand (falls es soetwas denn gibt) hin konvergieren.
Allerdings; Gruppierungen wie die freie-freitag-faulenzer oder viele Medien interessieren sich nunmal nicht für Fakten - und schlimmer noch, werfen gerne alles in einen Topf.

Für den Fleischkonsum trifft dies übrigens genauso zu. Dann benötigt man für 1kg Fleisch halt 1000 Liter Wasser; was soll's? Dem Negerdorf in Afrika ist auch nicht damit geholfen, dass das Wasser durch den Rhein direkt in die Nordsee fließt, anstatt in Rinderkehlen zu landen.
Problematischer ist da eher die rot-grüne Planwirtschaft, die dazu führt, dass ein vielfaches mehr Gülle auf den Feldern landet als es notwendig wäre und damit die Gewässer unnötig belastet.

Mir fehlt die Kompetenz um die Klimaveränderung selbst zu verifizieren, daher bliebt mir nur den Wissenschaftlern zu glauben oder eben nicht. Das einzige was ich bemerke ist, dass das Wetter immer extremer wird seit ich dem ich jung bin, gefühlt besonders ab den 2010er Jahren. Ob das nun Einbildung ist oder nicht kann ich nicht sagen.

Im Endeffekt geht es aber nicht nur um Fakten, sondern darum was Menschen glauben oder eben nicht. Was ich so gelesen haben, sind wir keine Lebewesen, die besonders gut objektiv denken können, sondern sind extrem subjektiv gepolt.

Ich glaube an den Mensch gemachten Klimawandel, andere halt nicht. Manche glauben auch an eine flache Erde oder das Alkohol besser ist als Gras rauchen oder oder oder...Die Liste kann ziemlich lang werden.

Ich will damit sagen, man kann nicht jeden Menschen durch Fakten von seinem Glauben abbringen, weil der Glaube schwerer wiegt als die Logik.

Jockelx

@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Für den Fleischkonsum trifft dies übrigens genauso zu. Dann benötigt man für 1kg Fleisch halt 1000 Liter Wasser; was soll's?

Auch egal, dass dein Klimawandel-Leugner-Kumpel Jair Bolsonaro gerade massiv den Regenwald abholzt?
Na gut, der ist ja weit weg, wird wohl nicht so schlimm sein. Gibt auch keine Beweise, dass man den Regenwald brauch - hat zumindest mal ein Professor für alt-griechisch behauptet.

Jockelx

@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Deine Verwunderung deutet auf mangelhaftes Grundwissen hin.
Nutze bitte das Wochenende dich in die GOP mit Schwerpunkt Personal einzuarbeiten

Und da wird dann der Widerspruch aufgeklärt, wieso in Gefängnissen viele Ausländer sind, obwohl die ja strafrechtlich nicht verfolgt werden? Interessant, aber ist ja OT. Und dein Ziel wirst du wohl erreicht haben: einfach in einer Tour völligen Schwachsinn erzählen und hoffen, dass irgendwas davon hängen bleibt. Gute, alte AfD Taktik.

abbes

@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Für den Fleischkonsum trifft dies übrigens genauso zu. Dann benötigt man für 1kg Fleisch halt 1000 Liter Wasser; was soll's?

Auch egal, dass dein Klimawandel-Leugner-Kumpel Jair Bolsonaro gerade massiv den Regenwald abholzt?
Na gut, der ist ja weit weg, wird wohl nicht so schlimm sein. Gibt auch keine Beweise, dass man den Regenwald brauch - hat zumindest mal ein Professor für alt-griechisch behauptet.

Hol mich bitte nochmal ab, was der brasilianische Regenwald mit dem Wasserverbrauch bei der deutschen Fleischproduktion zu tun hat ... ich komme gerade nicht drauf.

Sarkast

@Jockelx Also bitte, ich hatte angeregt, daß wir OnT bleiben, immerhin kriegts abbes hin. Sei kein Frosch, Jockl.

@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Auch egal, dass dein Klimawandel-Leugner-Kumpel Jair Bolsonaro gerade massiv den Regenwald abholzt?

Nicht wirklich egal. Grüne Klimakiller (1) gelesen und die Fleisch- Folge Teil 3? Die unterstellte Kumpanei besteht dann doch zwischen unserer Regierung und Bolsonaro. Schließlich werden Schneisen in die letzten Urwälder Deutschlands geschlagen, um dort Windradl zweifelhaften Wirkungsgrades (außer als Flugtierkiller) hinzubetonieren. Prozentual halten wir beim Flächenverbrauch mit Brasilien fast mit.

Aber wie es halt so ist mit mir, ich poste Links nur zum Ignorieren.
Dann macht Diskutieren mit meinen "Kumpels" erst richtig Spaß.

@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Ob das nun Einbildung ist oder nicht kann ich nicht sagen.

Mir hat der Professor für Marketing Mal erzählt, dass wenn Cola und Pepsi auf dem Glas steht, die Cola durchschnittlich besser schmeckt, ansonsten die Pepsi.

Ähnlich ist das mit Holsten, Becks, Krombacher usw., die mit verbundenen Augen alle gleich schmecken, mit Etikett aber plötzlich herb und frisch und was weiß ich noch alles.

Und verantwortlich dafür ist natürlich die Werbung. Ich vermute jetzt mal ganz stark, dass deine Empfindungen bezüglich des Wetters ähnliche Gründe haben werden.

Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Ich habe mal einen Blindtest mit Wein gesehen, da konnte die meisten nicht mal unterscheiden ob es nun Rot- oder Weißwein ist. Dabei ist es ja sooo wichtig