Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@Braunstein sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Das trifft gerade mein Fachgebiet weswegen ich dazu was sagen kann.
Punkt 1: Styropor ist nicht der einzige Dämmstoff. Da gibt es genug Alternativen welche bei Abbruch keinen Sondermüll darstellen. Styropor ist übrigens recht rückstandsarm verbrennbar.Interessiert mich. Ist das noch so, wenn er dünn mit Strukturputz beschmiert und angepinselt wurde? Welche Alternativen gibt es?
Punkt 2: Das nach einer Dämmung die Bausubstanz kaputt geht ist ein Ammenmärchen welches von Dämmgegnern gerne breit getreten wird. Ich untersuche seit über 30 Jahren Gebäude und bisher hat sich jeder Schaden als nicht fachgerechte Verwendung/Einbau oder als Fehlnutzung erwiesen.
Ah, gut. Ich habe nur die Erfahrung eines befreundeten Bauzimmerers wiedergegeben. Anscheinend wird viel verkehrt gemacht. Er redet halt von "Hinterlüftungskonzepten", die immer außer Acht gelassen würden. Aber wenn ich mir die Rohbauten so angucke, die ringsrum entstehen, sehe ich davon nix. Worauf muß ich achten und um wieviel machts das teurer?
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@Braunstein sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Styropor ist übrigens recht rückstandsarm verbrennbar.
vor nicht allzu langer zeit gab es mal so einen vorfall in england, bei dem bei einem brand eines hochhauses vor allem von den bewohnern recht wenig rückstände geblieben sind.
Punkt 2: Das nach einer Dämmung die Bausubstanz kaputt geht ist ein Ammenmärchen welches von Dämmgegnern gerne breit getreten wird. Ich untersuche seit über 30 Jahren Gebäude und bisher hat sich jeder Schaden als nicht fachgerechte Verwendung/Einbau oder als Fehlnutzung erwiesen.
also ich wohne in einem haus, das etwa 40cm dicke tonziegelwände hat. da brauchst du keine zusätzliche isolierung und irgendwie auch keine heizung; allerdings hat das haus auch noch sonen komischen oberlippenbart, wenn du verstehst, was ich meine.
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 Manchmal hilft es, die Links auch zu lesen, die gepostet wurden. Der Allam- Prozeß soll ohne wesentlichen Wirkungsgrad- Verlust das CO2 herausholen. An einem kommt man allerdings bei der Energieerzeugung nicht vorbei, der Bildung von Wasserdampf, was schlechterdings als wesentlich klimarelevanter betrachtet wird.
also ich bin der meinung, dass sich sämtliche probleme darauf zurückführen lassen, dass irgendjemand meint, er müsste irgendwas mit gewalt bzw. "schnell" verbessern.
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
es hat ja auch nie jemand behauptet, dass photovoltaik und solarzellen grundlastfähig sind. aber wenn du feststellst, dass plötzlich die sonne scheint und der wind weht, dann kannst du ja etwas weniger kohle in die brennkammer schaufeln oder die gaszufuhr drosseln.
Die Erzeugungdynamik funktioniert so plötzlich nicht
Ein Kraftwerk ist kein Dynamos am Fahrrad, wo man einfach mal etwas schneller treten kann.//edit:
Um es zu präzisieren: Es gibt natürlich thermodynamische Kraftwerke (was anderes haben wir hier praktisch nicht) zur Spitzenabdeckung, die man relativ schnell zuschalten kann. Allerdings geht die Dynamik hierbei auf Kosten des Wirkungsgrades.ja also 1 lampe mit 15 kW in einer großen lagerhalle wird bestimmt auch effizienter und günstiger sein, als 200 lampen mit 75W, allerdings nur dann, wenn man auch wirklich mal 15 kW braucht. außerdem fällt es nicht so auf, wenn mal nur 195 lampen funktionieren.
unser örtliches kraftwerk besteht meine ich aus 6 kraftwerksblöcken, die eben alle innerhalb von 15 minuten hochgefahren werden können, und so weit sollte sich das wetter eigentlich schon vorhersagen lassen.
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Braunstein sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Das trifft gerade mein Fachgebiet weswegen ich dazu was sagen kann.
Punkt 1: Styropor ist nicht der einzige Dämmstoff. Da gibt es genug Alternativen welche bei Abbruch keinen Sondermüll darstellen. Styropor ist übrigens recht rückstandsarm verbrennbar.Interessiert mich. Ist das noch so, wenn er dünn mit Strukturputz beschmiert und angepinselt wurde? Welche Alternativen gibt es?
Mich interessieren zusätzlich noch Fungizide in diesem Zusammenhang.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Die Erzeugungdynamik funktioniert so plötzlich nicht
Ein Kraftwerk ist kein Dynamos am Fahrrad, wo man einfach mal etwas schneller treten kann.//edit:
Um es zu präzisieren: Es gibt natürlich thermodynamische Kraftwerke (was anderes haben wir hier praktisch nicht) zur Spitzenabdeckung, die man relativ schnell zuschalten kann. Allerdings geht die Dynamik hierbei auf Kosten des Wirkungsgrades.ja also 1 lampe mit 15 kW in einer großen lagerhalle wird bestimmt auch effizienter und günstiger sein, als 200 lampen mit 75W, allerdings nur dann, wenn man auch wirklich mal 15 kW braucht. außerdem fällt es nicht so auf, wenn mal nur 195 lampen funktionieren.
unser örtliches kraftwerk besteht meine ich aus 6 kraftwerksblöcken, die eben alle innerhalb von 15 minuten hochgefahren werden können, und so weit sollte sich das wetter eigentlich schon vorhersagen lassen.
Ja, das wäre vermutlich nicht so schlimm. Allerdings hänge nicht deine 200 Lampen an der Stromversorgung, sondern dein Haus als Blackbox. Heißt, der Versorger weiß nichts von deinen Lampen und du weißt nichts von der Kapazität des Versorgers.
Wenn du also Energie für 200 Lampen anforderst, dein Netz aber nur eine Kapazität für 195 Lampen vorhält, dann gibt es irgendwo einen mächtigen Badabumm und dein Haus, vermutlich sogar deine komplette Straße, ist dunkel.
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@Wade1234 Na, immerhin nimmst du die Diskussion an, statt sie mit Gekreische zu sabotieren.
Ich habe hier nur einfach- Ziegelwände, wollte immer was machen, aber was? Wie @Braunstein bemerkt hat, ist es nicht so einfach und meine Bude einfach mit Styropor einzupatschen, kommt baulich nicht in Frage, genausowenig wie ne Pellets- Heizung.Panik ist kein guter Ratgeber, aber unser Nanny- Staat ist momentan von einer Panik- Front grüner Couleur getrieben, uns zu dummem Zeugs zu verdammen.
Die Kant'schen Prinzipien der Vernunft sind uns völlig abhanden gekommen, so scheint's.
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@abbes ich darf jetzt z.b. eine netzwerkleitung im rohr von der unterverteilung zum zählerschrank legen, damit da zukünftig mal daten verschickt werden können.
also bei einem ottomotor kann man nach meinem wissen durch erhöhung bzw. verringerung der einspritzmenge die leistung erhöhen bzw. absenken, und genauso müsste das auch mit gas- und kohlekraftwerken funktionieren. letztere haben bestimmt eine gewisse verzögerung, aber zumindest theoretisch bzw. nach meiner vorstellungskraft kann man das sehr gut steuern.
@Sarkast der "nanny-staat" ist eigentlich gar nicht so nanny-mäßig, die meisten menschen sind nur einfach ziemlich doof.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
also bei einem ottomotor kann man nach meinem wissen durch erhöhung bzw. verringerung der einspritzmenge die leistung erhöhen bzw. absenken, und genauso müsste das auch mit gas- und kohlekraftwerken funktionieren. letztere haben bestimmt eine gewisse verzögerung, aber zumindest theoretisch bzw. nach meiner vorstellungskraft kann man das sehr gut steuern.
Nicht vorstellen, nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk#Anfahrverhalten
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@Wade1234 Du hast wirklich keine Ahnung, was Energiemanagement bedeutet, nichtmal, was es bedeutet, auch nur ein Kraftwerk aufzuschalten. Danke an Max Power.
Abgesehen davon habe ich mit einem Staat Probleme, der mir enorme Baukosten aufhalsen mag für ein erkennbares Nichts im Effekt. Sowas nenne ich Nanny- Staat.
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@Max-Power sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
also bei einem ottomotor kann man nach meinem wissen durch erhöhung bzw. verringerung der einspritzmenge die leistung erhöhen bzw. absenken, und genauso müsste das auch mit gas- und kohlekraftwerken funktionieren. letztere haben bestimmt eine gewisse verzögerung, aber zumindest theoretisch bzw. nach meiner vorstellungskraft kann man das sehr gut steuern.
Nicht vorstellen, nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk#Anfahrverhaltenhab ich irgendwo behauptet, dass kohlekraftwerke im fünfminutentakt ein- und ausgeschaltet werden sollen? und was möchtest du mir jetzt überhaupt mit dem link mitteilen? abfallen des wirkungsgrades um 3%, wenn das kraftwerk gedrosselt gefahren wird?
@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 Du hast wirklich keine Ahnung, was Energiemanagement bedeutet, nichtmal, was es bedeutet, auch nur ein Kraftwerk aufzuschalten. Danke an Max Power.
na dann klär mich doch mal auf und zeig mir, dass du hier nicht nur kraftausdrücke und metaphern ablassen kannst.
Abgesehen davon habe ich mit einem Staat Probleme, der mir enorme Baukosten aufhalsen mag für ein erkennbares Nichts im Effekt. Sowas nenne ich Nanny- Staat.
irgendwo in der afrikanischen steppe wirst du soweit ich in ruhe gelassen und kannst machen, was du willst.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Max-Power sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
also bei einem ottomotor kann man nach meinem wissen durch erhöhung bzw. verringerung der einspritzmenge die leistung erhöhen bzw. absenken, und genauso müsste das auch mit gas- und kohlekraftwerken funktionieren. letztere haben bestimmt eine gewisse verzögerung, aber zumindest theoretisch bzw. nach meiner vorstellungskraft kann man das sehr gut steuern.
Nicht vorstellen, nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk#Anfahrverhaltenhab ich irgendwo behauptet, dass kohlekraftwerke im fünfminutentakt ein- und ausgeschaltet werden sollen? und was möchtest du mir jetzt überhaupt mit dem link mitteilen? abfallen des wirkungsgrades um 3%, wenn das kraftwerk gedrosselt gefahren wird?
"letztere haben bestimmt eine gewisse verzögerung, aber zumindest theoretisch bzw. nach meiner vorstellungskraft kann man das sehr gut steuern."
Weder kann man da irgendetwas "sehr gut" steuern, noch wird da gesteuert. Die Kohle wird da einfach immer weiter reingekippt. 24/7. Brennstoff- und EDA-Kosten zusammen mit der schlechten Regelbarkeit stehen bei der Kohle halt in keinem Verhältnis.
Aber wirklich doof von mir mich hier zu schreiben selbst ohne eine Position einzunehmen. Da spare ich mir dann auch weitere Belege und wünsche viel Spass.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes ich darf jetzt z.b. eine netzwerkleitung im rohr von der unterverteilung zum zählerschrank legen, damit da zukünftig mal daten verschickt werden können.
Was genau ist deine Erwartungshaltung bezüglich der Datenübertragung?
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Interessiert mich. Ist das noch so, wenn er dünn mit Strukturputz beschmiert und angepinselt wurde? Welche Alternativen gibt es?
Es gibt mineralische Dämmstoffe wie Multipor sowie Mineralwolledämmplatten mit höherer Dichte als die üblichen Matten.
Man muss ja nicht dünn putzen. Mit normaler Mineralwolle kann man auch Außen dämmmen. Dann mit Putzträger und Dickschichtputz. Ist auch besser wegen der Algenbildung. Es gibt auch schon Holzfaserdämmplatten für außen. Die meisten dieser Varianten werden etwas teurer sein als Polystyrol.
Bei Neubau besteht natürlich auch die Möglichkeit die Tragschicht mit dämmenden :aterialien auszuführen. Z. Bsp. mit hochdämmenden Ziegeln. Die haben dann ihre eigenen Probleme (siehe Schallschutz).
Ich beschäftige mich häufiger mit Sanierung. da kommen auch andere Materialien zum Einsatz.@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Punkt 2: Das nach einer Dämmung die Bausubstanz kaputt geht ist ein Ammenmärchen welches von Dämmgegnern gerne breit getreten wird. Ich untersuche seit über 30 Jahren Gebäude und bisher hat sich jeder Schaden als nicht fachgerechte Verwendung/Einbau oder als Fehlnutzung erwiesen.
Ah, gut. Ich habe nur die Erfahrung eines befreundeten Bauzimmerers wiedergegeben. Anscheinend wird viel verkehrt gemacht. Er redet halt von "Hinterlüftungskonzepten", die immer außer Acht gelassen würden. Aber wenn ich mir die Rohbauten so angucke, die ringsrum entstehen, sehe ich davon nix. Worauf muß ich achten und um wieviel machts das teurer?
Es gibt natürlich auch hinterlüftete Fassaden. Die sind mehr in Norddeutschland eingesetzt weil sie einen besseren Schlagregenschutz bieten. In der Mitte und im Süden ist das nicht notwendig. Da reicht eine normale Außendämmung.
Die Außendämmverbundsysteme mit Styropor werden meist eingesetzt weil es preiswert ist. Ich selber bin auch kein Fan davon. Fachgerecht eingesetzt gibt es da auch kaum Probleme. Was schwierig ist ist halt die Algenbildung die da öfter auftreten kann. Algizide (nicht Fungizide) sind da eine aktuelle Lösung die ich auch für falsch halte. Funktioniert eh nicht lange. Da gibt es andere Lösungen. Eine Erörterung würde hier den Rahmen sprengen.
Die meisten Fehler bei Dämmsystemen enstehen bei nachlässiger Verarbeitung (billig und schnell bauen) und bei den Anschlussdetails (Fenster, Türen, Sockel).
Dann wird oft auch nicht vollständig gedämmt. Es macht eher wenig Sinn die Fassade zu dämmen aber den Sockel und den Keller rauszunehmen und und und...
Wir machen bei uns im Institut Software zur Berechnung des Feuchteverhaltens. Da muss ich solche Fehler des Öfteren nachstellen.
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@Max-Power sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Weder kann man da irgendetwas "sehr gut" steuern, noch wird da gesteuert. Die Kohle wird da einfach immer weiter reingekippt. 24/7. Brennstoff- und EDA-Kosten zusammen mit der schlechten Regelbarkeit stehen bei der Kohle halt in keinem Verhältnis.
also wenn ich jetzt nur noch die hälfte brennstoff reinkippe, bringt das ding doch auch nur ungefähr die hälfte der leistung, weil halber heizwert, halbe wärmemenge usw. also irgendwelche motorkennlinien usw. mal außer acht gelassen.
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes ich darf jetzt z.b. eine netzwerkleitung im rohr von der unterverteilung zum zählerschrank legen, damit da zukünftig mal daten verschickt werden können.
Was genau ist deine Erwartungshaltung bezüglich der Datenübertragung?
vielleicht ja eine art lastabwurfrelais.
"leider können sie ihre wäsche jetzt nicht waschen, weil zu wenig wind weht." 
vielleicht auch noch "vor ihnen sind 5 leute mit wäsche waschen dran. versuchen sie es in 10 std. noch einmal"
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
also wenn ich jetzt nur noch die hälfte brennstoff reinkippe, bringt das ding doch auch nur ungefähr die hälfte der leistung, weil halber heizwert, halbe wärmemenge usw. also irgendwelche motorkennlinien usw. mal außer acht gelassen.
Es beginnt damit, daß man nur Netzsynchron aufschalten darf, sonst knallt's. Den Rest erzählt dir der Artikel zur Lastfolgefähigkeit, wenn auch recht grob.
Und das könnte dir auch erklären, warum Solar und Wind so Scheiße sind. Die haben eine Lastfolgefähigkeit von Null, aber Einspeisevorrang. Ich habs schon mal erwähnt, der europäische Stromnetzverbund hat keine Freude mit den Leistungsspitzen und Löchern made in Germany. Je höher die installierte Leistung der hochvolatilen Energieen, desto höher wird die Blackoutgefahr. Es gibt derzeit massive Bestrebungen, uns im Verbund Restriktionen aufzuerlegen oder ganz besonders zur Kasse zu bitten.vielleicht ja eine art lastabwurfrelais.
"leider können sie ihre wäsche jetzt nicht waschen, weil zu wenig wind weht." vielleicht auch noch "vor ihnen sind 5 leute mit wäsche waschen dran. versuchen sie es in 10 std. noch einmal"Klar, prima, mit Stromsozialismus à la Venezuela in die Sonne, die TGGC aus dem Hintern strahlt. Der ist mir immer noch ne Erklärung schuldig, worin das Erfolgserlebnis steckt, einem Land die wirtschaftlichen Grundlagen kaputtzumachen. Sorry, Chef, konnte nicht kommen, weil der Ladestrom für mein Auto blockiert wurde, so in etwa?
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@Braunstein Danke für deinen Kurzabriß. Ich werde mich in Sachen thermischer Sanierung wohl mit Multipor und ähnlichen Programmen beschäftigen. Leider scheinen die Alternativen zu Styropor relativ teuer zu sein und irgendwann habe ich dummerweise mal meine Freundschaft zu Rockefeller gekündigt.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes
Was genau ist deine Erwartungshaltung bezüglich der Datenübertragung?vielleicht ja eine art lastabwurfrelais.
"leider können sie ihre wäsche jetzt nicht waschen, weil zu wenig wind weht." vielleicht auch noch "vor ihnen sind 5 leute mit wäsche waschen dran. versuchen sie es in 10 std. noch einmal"Leider habe ich bis jetzt nur Ideen gesehen, aber kein einziges Konzept. Die meisten Autos werden vornehmlich über Nacht laden - da ist es Scheiße, wenn gerade keine Sonne scheint ... falls sie denn überhaupt auch tagsüber genug scheint.
Dein Licht willst du auch anschalten, wenn du es brauchst. Ebenso den Herd; der läuft hier vornehmlich abends - im Winter also, wenn es dunkel ist. TV und PC ebenso. Kühl- und Gefrierschrank sollten auch nicht allzulange ohne Saft bleiben.
Das Einzige wo ich mir vorstellen könnte, dass es tatsächlich sinnvoll wäre, ist bei Waschmaschine und Trockner. Wenn man allerdings kleine Kinder zu Hause hat oder einen Pflegefall, dann ist es auch Mist, 10 Stunden mit der Wäsche zu warten.Der momentane Weg unserer Regierung führt nur in eine Richtung: Sozialismus 2.0.
Anders als mit Einschränkung der Freiheit ist die Energiepolitik schlichtweg nicht umzusetzen.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes
Was genau ist deine Erwartungshaltung bezüglich der Datenübertragung?vielleicht ja eine art lastabwurfrelais.
"leider können sie ihre wäsche jetzt nicht waschen, weil zu wenig wind weht." vielleicht auch noch "vor ihnen sind 5 leute mit wäsche waschen dran. versuchen sie es in 10 std. noch einmal"Leider habe ich bis jetzt nur Ideen gesehen, aber kein einziges Konzept. Die meisten Autos werden vornehmlich über Nacht laden - da ist es Scheiße, wenn gerade keine Sonne scheint ... falls sie denn überhaupt auch tagsüber genug scheint.
Dein Licht willst du auch anschalten, wenn du es brauchst. Ebenso den Herd; der läuft hier vornehmlich abends - im Winter also, wenn es dunkel ist. TV und PC ebenso. Kühl- und Gefrierschrank sollten auch nicht allzulange ohne Saft bleiben.tagsüber haben zumindest in meiner stadt zig geschäfte geöffnet, die alle einen sehr intensiven stromverbrauch haben, weil die waren für die kunden besonders angeleuchtet werden sollen, die kühltruhen ständig geöffnet werden, usw. und deshalb ist der energieverbrauch nachts erheblich geringer. die einzigen öffentlichen einrichtungen (von denen ich das sicher weiß), bei denen die beleuchtung auch nachts eingeschaltet ist, sind das amtsgericht und das finanzamt.
ich meine, es kann ja sein, dass solarzellen und windkraftwerke momentan irgendwie einen schlechten wirkungsgrad haben, aber den hatten die kohlekraftwerke vor 100 jahren auch.
Das Einzige wo ich mir vorstellen könnte, dass es tatsächlich sinnvoll wäre, ist bei Waschmaschine und Trockner. Wenn man allerdings kleine Kinder zu Hause hat oder einen Pflegefall, dann ist es auch Mist, 10 Stunden mit der Wäsche zu warten.
also früher gab es mal sog. zweitarifzähler, bei denen man abends bzw. nachts einen vergünstigten tarif bekommen hatte. die stadtwerke wollten halt irgendwie anreize schaffen, nachts auch energie zu verbrauchen, und meistens waren das dann waschmaschine und trockner, die dann liefen.
Der momentane Weg unserer Regierung führt nur in eine Richtung: Sozialismus 2.0.
Anders als mit Einschränkung der Freiheit ist die Energiepolitik schlichtweg nicht umzusetzen.also mein vater erzählt mir in letzter zeit auch immer, wie günstig treibstoffe, fleisch usw. in den 1970er jahren waren, und irgendwie kann ich ihm dann immer dadurch, dass ich den damals und den heute üblichen stundenlohn ins verhältnis zum damals und heute üblichen preis setze, aufzeigen, dass es damals teurer war.
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@Braunstein
Ich bin ja grundsätzlich kein Freund von Perimeterdämmung (außer vielleicht im Kellerbereich) und denke, dass sie nur zum Einsatz kommen sollte, wenn es wirklich sinnvoll ist.
Die Frage lautet ja, ist es ökonomisch oder ökologisch sinnvoll, oder vielleicht beides?
Wie hoch ist die Lebensdauer?
Wieviel kosten Montage und auch Demontage? Wieviel kostet die Entsorgung des gesamten Materialverbundes (inkl. Algiziden, mein Fehler oben )
Und letztlich; wieviel spart man durch den Minderverbrauch an Heizenergie?
