Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich
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@Bashar sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Das mit dem exponentiellen Wachstum scheint schwer zu verstehen zu sein.
Und trotzdem sind es bei den Chinesen, die eng zusammengepfercht in ihren Millionenstädten leben "nur" ungefähr soviele Menschen gestorben wie in Deutschland jährlich im Straßenverkehr. Und in China ist die "Rechtskurve", die @Jodocus verlangt, bereits eingetreten. Es gab erstmals mehr Geheilte als Neuinfektionen.
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@It0101 sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Und in China ist die "Rechtskurve", die @Jodocus verlangt, bereits eingetreten. Es gab erstmals mehr Geheilte als Neuinfektionen.
Und Du meinst nicht, dass das mit der Panikmache in China zu tun hat? Dort sind zB. in Nullkommanix Krankenhäuser gebaut worden, dort sind große Gebiete unter Quarantäne gestellt, bzw. gesperrt worden, dort hat es Ausgangssperren gegeben, usw.
Meinst Du nicht, dass die Besserung, die dort nun eintritt, eine Folge dieser Maßnahmen ist?
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@It0101 Hier schreit niemand. Ich versuche nur, den Leuten langsam mal klar zu machen, was das hier für eine Tragweite hat, da das immer noch nicht jeder zu begreifen scheint. Es geht hier nicht um Panik, sondern darum, dass sowohl Regierung, als auch weite Teile der Bevölkerung nach wie vor fahrlässig handeln oder zumindest denken.
Es braucht sich auch niemand einzubilden, dass China aus dem Schneider ist. Sobald man einen Wendepunkt in den kumulierten Erkranktenzahlen erkennt, kann man anfangen positiv optimistisch werden und statt exp etwa logistische Funktionen fitten. Aber es geht auf der Welt erst los, die Chancen sind groß, dass es zu neuerlichen Infektionswellen auch in China kommt. Wir können noch nicht entwarnen. Wir müssen eskalieren.Argumentationen mit Verkehrstoten, Masern, Schnupfen oder Grippe sind vollkommen daneben. Sich hier nur auf Todesraten zu beschränken, ist es genau so. Es wäre auch schon fatal, falls sich dieses neue Virus nun in der Menschheit manifestiert - wir könnten dann mit regelmäßigen größeren und kleineren Epi- oder Pademien heimgesucht werden, wie noch vor nicht all zu langer Zeit mit Typhus oder TBC. Viele halten es auch für eine ausgemachte Sache, dass die Eierköpfe schon bald einen Impfstoff entwickeln werden. Dazu das: es ist noch wenig erforscht, wie mutationsfreudig dieser Strain wirklich ist. Ich las z.B. in den (aufgrund der Brisanz nicht mehr peer-reviewten) berüchtigten "China"-Papern von einem L- und einem S-Strain, welcher der evolutionäre Vorfahre ist. Ersterer Strain ist vermutlich deutlich gefährlicher (in Lethalität und Mutationsfreudigkeit), aber v.a. letzterer scheint sich in der Welt auszubreiten, da er milder ist, aber dafür schwerer zu entdecken. Falls es saisonal wie die Grippe wird, wird die Impfstoffentwicklung eine never-ending story.
Deswegen: Je aggressiver das Vorgehen jetzt ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass wir dieses Virus wirklich ausrotten können.
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@Belli sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Meinst Du nicht, dass die Besserung, die dort nun eintritt, eine Folge dieser Maßnahmen ist?
Das leugne ich nicht. Flächendeckende Quarantäne ist immer von Vorteil.
Aber das sehr enge Zusammenleben in chinesischen Großstädten fördert auch die Verbreitung.Da fällt mir nebenbei auch ein, wie z.B. in Japan U-Bahnen bis zum letzten Kubikcentimenter mit Menschen befüllt werden (von "Einsteigen" kann da keine Rede mehr sein).
Ist auch nicht gerade förderlich.In China führten aus meiner Sicht auch die Lebensbedingungen zu einer Verschärfung der Situation.
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@It0101 sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Flächendeckende Quarantäne ist immer von Vorteil.
Ironischerweise nicht unbedingt. Quarantäne kann auch zur vermehrten Ansteckung führen und hat es auch bereits. Je nachdem wie man sie durchführt.
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@Tyrdal sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@It0101 sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Flächendeckende Quarantäne ist immer von Vorteil.
Ironischerweise nicht unbedingt. Quarantäne kann auch zur vermehrten Ansteckung führen und hat es auch bereits. Je nachdem wie man sie durchführt.
In China gab es auch "Seiteneffekte". In einer Diktatur ist das aber kein Problem. In einer Demokratie mit Menschenrechten liegt die Lage halt anders.
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@It0101 sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@Belli sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Meinst Du nicht, dass die Besserung, die dort nun eintritt, eine Folge dieser Maßnahmen ist?
Das leugne ich nicht. Flächendeckende Quarantäne ist immer von Vorteil.
Aber das sehr enge Zusammenleben in chinesischen Großstädten fördert auch die Verbreitung.Da fällt mir nebenbei auch ein, wie z.B. in Japan U-Bahnen bis zum letzten Kubikcentimenter mit Menschen befüllt werden (von "Einsteigen" kann da keine Rede mehr sein).
Ist auch nicht gerade förderlich.In China führten aus meiner Sicht auch die Lebensbedingungen zu einer Verschärfung der Situation.
Bist du schon mal zur Rush-Hour in Berlin, München (oder vmtl. jeder anderen deutschen Metropole) mit U/S-Bahn gefahren? Ist auf manchen Strecken hier genau das Selbe. Du brauchst dir nicht einzubilden, dass wir schlauen Deutschen so viel besser als der rückständige Rest der Welt sind.
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@It0101 sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Flächendeckende Quarantäne ist immer von Vorteil.
So ein Schwachsinn. Die Änderung der Lebensumstände führt immer zu zusätzlichen Problemen. Beispielsweise gibts für Fukushima Untersuchungen, das es über 1000 Tote gab. Nicht wegen Strahlung, sondern dem Stress. Und deren Unterkünfte waren nicht mal ne Quarantäne.
Wenn man ne 90jährige Oma plötzlich in eine Bundeswehrkaserne auf ne Stube einsperrt kann es gut sein, das die das nicht überlebt, egal ob sie positiv auf irgend nen Virus getestet wird oder nicht.
Und genauso wird ein Einbruch der Produktivität dazu führen, das es gerade in der armen Bevölkerung ein paar Leute extra erwischt. Es ist jetzt schon so nach ner Woche Hamsterkauf, das die Tafeln weniger Zeug anbieten, als normal.
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@TGGC Deswegen sind die Jodocusse bzw. die Panik gefähhrlicher als die neue Grippe. Das ist weder Pest noch Cholera. Und ja Corona wird sich verbreiten, wie die bisherige Grippe auch mal wiederkommen und/oder mutieren. Davon geht die Menschheit aber nicht unter.
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Das war genau was ich meinte mit meinen ersten Post vor 2 Wochen.
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@TGGC sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@It0101 sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Flächendeckende Quarantäne ist immer von Vorteil.
So ein Schwachsinn. Die Änderung der Lebensumstände führt immer zu zusätzlichen Problemen. Beispielsweise gibts für Fukushima Untersuchungen, das es über 1000 Tote gab. Nicht wegen Strahlung, sondern dem Stress. Und deren Unterkünfte waren nicht mal ne Quarantäne.
Wenn man ne 90jährige Oma plötzlich in eine Bundeswehrkaserne auf ne Stube einsperrt kann es gut sein, das die das nicht überlebt, egal ob sie positiv auf irgend nen Virus getestet wird oder nicht.
So funktionieren häusliche Quarantänen nicht.
Und genauso wird ein Einbruch der Produktivität dazu führen, das es gerade in der armen Bevölkerung ein paar Leute extra erwischt. Es ist jetzt schon so nach ner Woche Hamsterkauf, das die Tafeln weniger Zeug anbieten, als normal.
Weil Zigtausende für ein paar Wochen nicht mehr zu ihrem Bullshit-Job pendeln, sondern Home-Office machen, verhungern Menschen? Klingt absolut logisch.
@Tyrdal sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@TGGC Deswegen sind die Jodocusse bzw. die Panik gefähhrlicher als die neue Grippe. Das ist weder Pest noch Cholera. Und ja Corona wird sich verbreiten, wie die bisherige Grippe auch mal wiederkommen und/oder mutieren. Davon geht die Menschheit aber nicht unter.
Das war genau was ich meinte mit meinen ersten Post vor 2 Wochen.
Ja dann ist ja alles gut! Und während die Maßnahmen rund um uns herum und hierzulande glücklicherweise ständig verschärft werden, steht für euch wohl schon fest, wer Schuld an den Opfern ist. Oh mann...
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@Jodocus sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
So funktionieren häusliche Quarantänen nicht.
Ich spreche auch von richtigen Quarantänen: https://rp-online.de/politik/deutschland/germersheim-warum-eine-kaserne-als-coronavirus-quarantaenestation_aid-48697747
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@Jodocus sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Weil Zigtausende für ein paar Wochen nicht mehr zu ihrem Bullshit-Job pendeln, sondern Home-Office machen, verhungern Menschen? Klingt absolut logisch.
Ja, das ist das Problem, das Menschen wie du sich nicht logisch verhalten. Es ist nicht logisch, es ist Fakt.
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@TGGC: Auf den Quatsch gehe ich nicht weiter ein.
Angela Merkel verkündet nun, dass 60-70% der Deutschen sich infiziern werden. Ist halt nicht zu ändern. Wenn Epidemologen so etwas sagen, meinen sie damit keine Zielvorgabe. Merkel anscheinend schon. Die Lethalität der Krankheit ist ab 60 deutlich erhöht. Das betrifft einen nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung. Sie erklärt damit, dass im besten Fall in den nächsten 1-2 Jahren zigtausende zusätzlich an dieser Seuche zugrunde gehen werden. Bei den derzeitigen Wachstumsraten wird sie ihren 2-Jahresplan wohl deutlich übererfüllen.
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Der aktuelle Wasserstand mit exp-Fit: Link
Anstatt den kompletten Lockdown wie Italien jetzt zu machen, warten wir lieber noch eine Woche...
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@Jodocus sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@TGGC: Auf den Quatsch gehe ich nicht weiter ein.
Genau um solche unlogische Menschen geht es. Fakten sind für dich Quatsch. Für dich steht z.B. scheinbar fest, grundsätzlich besser aller 14 Tage Hamstern als regelmässig alle 2-3 Tage normal zum Supermarkt einkaufen - eine Meinung die ich schon oft als Rechtfertigung gelesen habe. Nur gibt es 0 wissenschaftliche Evidenz, das man ausserhalb der nachweislich stärker durchseuchten Regionen überhaupt einen Unterschied dadurch macht. Das man mit abwechslungsreicher Ernährung gesünder lebt ist hingegen vielfach belegter Fakt.
Hättest dich hingegen schon vor Jahren für regelmässige Pflicht zur Influenzaimpfung einsetzen können, was auch wissenschaftlich belegbar jährlich hunderte Tote vermeiden würde.
Scheinbar bist du ja auch nicht in der Lage zu verarbeiten, das die 60% einfach eine gemessene Zahl aus den stark betroffenen Gebieten ist. Es ist lediglich das Reziprok der Basisreproduktionszahl und wird statistisch benutzt um den Bedarf im Gesundheitswesen zu schätzen.
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@Jodocus sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Sie erklärt damit, dass im besten Fall in den nächsten 1-2 Jahren zigtausende zusätzlich an dieser Seuche zugrunde gehen werden.
Alte Leute sterben sowieso. Auch an Influenza und manche ganz ohne Infekt. Das leben ist halt lebensgefährlich. Aber wegen ner einfachen Grippe den ganzen Wirtschaftskreislauf auf den Kopf zu stellen, kann noch viel weitreichendere Folgen haben als ein paar Infekte.
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@Tyrdal sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@Jodocus sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Sie erklärt damit, dass im besten Fall in den nächsten 1-2 Jahren zigtausende zusätzlich an dieser Seuche zugrunde gehen werden.
Alte Leute sterben sowieso.
Alle Leute sterben sowieso ... warum also nicht gleich alles medizinische Personal umschulen und in den Wirtschaftskreislauf integrieren.
Das Gesundheitswesen kostet doch nur Geld, und am Ende sterben doch alle ...
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@Belli Na weil vielen manchen Leuten noch helfen kann. Das Durchschnittsalter der Corona Toten liegt aber bei 80. Das erreichen manche nicht mal. Und die sind bei jedem Infekt Risikogruppe.
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@Tyrdal sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
@Jodocus sagte in Wie schlimm ist der Corona-Virus wirklich:
Sie erklärt damit, dass im besten Fall in den nächsten 1-2 Jahren zigtausende zusätzlich an dieser Seuche zugrunde gehen werden.
Alte Leute sterben sowieso. Auch an Influenza und manche ganz ohne Infekt. Das leben ist halt lebensgefährlich. Aber wegen ner einfachen Grippe den ganzen Wirtschaftskreislauf auf den Kopf zu stellen, kann noch viel weitreichendere Folgen haben als ein paar Infekte.
Merkst du nicht, wie zynisch das ist? Wenn noch mehr Menschen infiziert werden, sind auch die Auswirkungen auf die Wirtschaft um ein Vielfaches drastischer. Es sterben bedeutend mehr Menschen (nicht nur an Corona), wenn durch einen zu schnellen Ausbruch die medizischen Kapazitäten überlastet sind. Wir haben nach wie vor nicht genug Schutzausrüstung für Mediziner, weil die Politik (wie immer) entscheidungsschwach alles verpennt hat (bis auf China, Taiwan, Japan). Was glaubst du, was losgeht, wenn dir die Ärzte wegfallen?
Es ist wie mit dem Klimawandel: lieber früher entschiedener handeln, als zu spät zu wenig. Irrationale Leute wie TGGC können da nach Belieben ihren Kompass drehen, sie reagieren auf Angst stets mit Ignoranz und klatschen zu solchem Unsinn wie heute-show & co. Deswegen ist es so wichtig, selber nachzudenken. Zu behaupten, dass die Leute eher am Hamstern als an SARS-Covid-19 zu sterben ist abwegig. Dich kann ganz unverhofft das Gesundheitsamt anrufen und dir sagen, du hattest Kontakt mit einem Infizierten und gehörst 2 Wochen in Quarantäne. Hoffentlich hast du dann ein Umfeld, was für dich in der Zeit einkauft und dich versorgt. Die Leute hamstern nicht, weil sie irrational sind (dann wäre alles weg, was man kriegen kann), sondern weil sie rational abwägen, dass sie bei dem Gamble einen kleinen Einsatz, aber hohen Gewinn haben. Es sind v.a. nur die Billig-Produkte vergriffen, Markenware finde ich noch überall.
