Fast keine Forum Aktivität
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@hustbaer sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Ich finde das irgendwie lustig. Bis 85~90 konnten die meisten Programmierer zumindest mehr oder weniger gut Englisch. Weil man es mit nur Deutsch halt einfach viel zu schwer hatte. IDEs gab es nur auf Englisch, und Compilerfehlermeldungen sowieso. Bücher gab es natürlich auf Deutsch, aber wenn man etwas im Internet suchen wollte hatte man es mit nur Deutsch auch recht schwer. Dann fing es an dass langsam alles auf Deutsch (und in andere Sprachen) übersetzt wurde. Und bald kam die Zeit der deutschen Fehlermeldungen im Forum. Irgendwann in den letzten 10~15 Jahren hat sich das dann wieder umgekehrt. Mittlerweile postet kaum mehr jmd. deutsche Fehlermeldungen.
Das klingt spannend. Das ist buchstäblich vor meiner Zeit, aber klingt ganz nachvollziehbar. Als ich Mitte der 90er anfing zu programmieren gab es jedenfalls schon genug deutschsprachiges Material für Anfänger, dass man damit als Teenager und Autodidakt zurecht kam. Was ja deine Feststellung untermauert. Ohne solches Material hätte ich zu der Zeit noch nicht programmieren lernen können, weil das Unterstufenenglisch noch nicht für Fachbücher gereicht hätte. Ich habe aber keine Ahnung, wie zu der Zeit das Internet aussah, außer aus historischen Berichten.
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@SeppJ
Bücher zu den "grossen" Themen (DOS, BASIC, C, ...) gab es schon relativ früh. Aber wenn man es ernsthaft betreiben wollte, dann war Englisch schon sehr hilfreich. Also dass man zumindest fachbezogene Texte auf Englisch lesen konnte & Fehlermeldungen verstehen. Ich kann mich z.B. nicht erinnern jemald eine deutsche Übersetzung von der Watcom C++ Hilfe gesehen zu haben - was ja wesentlich später als 85 war. Wobei die Programme/Dokus der richtig grossen Firmen (Microsoft, Borland, ...) schon relativ früh übersetzt wurden.
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bezüglich Aktivität finde ich das hier jetzt nicht so tragisch. Es gibt ca alle zwei Tage neue Threads, und die regelmäßigen User hier melden sich auch regelmäßig.
Es kann aber auch an den Google-Treffern liegen. Wenn man auf englisch sucht, landet man immer erst bei MS selbst oder bei stackoverflow.
In deutsch findet man oft dieses Forum, nur leider nur so von der Zeit 2007 bist 2015.
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aber ich spekuliere mal, dass das am allgemeinen Sterben des Internetforums als Medium liegt. Stell dir vor, du bist 2005 deutschsprachiger C++-Programmierer: Wo geht du hin? Hier! Denn dies ist das deutschsprachige C++-Forum. Stell dir das gleiche heute vor: Wo gehst du hin? Zu Stackoverflow, oder in eine spezielle Discordgruppe, denn die sind genauer auf deine konkreten Fachbedürfnisse ausgerichtet
Das mit Discord habe ich auch schon gehört, daher habe ich da mal kurz reingeguckt, aber so wie es aussieht, braucht es da rechte Einarbeitungszeit. Nur komisch, wen man mit Google etwas sucht, landet man meistens in einem Forum oder Stackoverflow.
Leider kann ich sehr schlecht englisch, aber zum Glück kann man das meiste mit Google übersetzen.Ich gebe es zu, ich komme aus der Pascal/Lazarus Welt, aber für Platformspezifisches wie X11, GTK, etc. ist das C -Forum die beste Anlaufstelle, da dies Libs alle in C sind.
Stell dir vor, du bist 2005 deutschsprachiger C++-Programmierer
Ich habe schon in den 90er angefangen, das war noch GW-BASIC, dann auf Turbo Pascal. Dann kam Delphi, eine Sensation. Und so um das Jahr 2002 hat ich den ersten Flatrate Internet Anschluss. Da gab es ein Delphi-Forum, dies kochte fast, da kam man kaum nach mit Beiträgen lesen. Es gab sogar ein Forum extra für OpenGL und Delphi da kamen auch täglich Beiträge. Heute muss man froh sein, wen einer im Jahr! kommt.Es ist echte Schade, das in der Coder-Welt so tote Hose ist. Heutzutage wo es so tolle IDEs gibt. Ein bisschen Werbung, wer Lazarus kennt, eine IDE, welche kaum mehr Wünsche hat, da sie schon fast alles kann. Und dabei noch alle in deutsch. In C kenne ich keine IDE welche verdeutscht ist.Ausser vielleicht der C-Builder von ex Borland.
Früher in den 80er, als die C64/MSX und co. in waren, da hatte fast jeder im Freundenskreis Programme eingetippt. Meistens wurden Listings von PC-Zeitschriften abgeschrieben. CT und Chip waren voll damit.
Und heute wo fast jeder ein Taschencomputer im Sack hat (Handy) und man viel Infos im INet bekommt, entwickelt niemand mehr.
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@servus_ sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Die meisten Leute die früher an C++ Interesse hatten, dürften mittlerweile Familienväter sein. Und dann hat man keine Zeit / Lust mehr auf C++.
Und was ist mit der Jugend. Alle mit Taschencomputer im Sack, und niemand macht mehr etwas. Ach ja liebe Facebook und co.
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@hustbaer sagte in Fast keine Forum Aktivität:
@SeppJ
Bücher zu den "grossen" Themen (DOS, BASIC, C, ...) gab es schon relativ früh. Aber wenn man es ernsthaft betreiben wollte, dann war Englisch schon sehr hilfreich. Also dass man zumindest fachbezogene Texte auf Englisch lesen konnte & Fehlermeldungen verstehen. Ich kann mich z.B. nicht erinnern jemald eine deutsche Übersetzung von der Watcom C++ Hilfe gesehen zu haben - was ja wesentlich später als 85 war. Wobei die Programme/Dokus der richtig grossen Firmen (Microsoft, Borland, ...) schon relativ früh übersetzt wurden.Bücher gab es früher sehr viele, sogar in den kleinen Buchhandlungen. Heute findet man kaum bei Amazon etwas, vor allem wen es deutsch sein soll.
Ich habe noch zufällig ein gebrauchtes GTK2 Buch gefunden.
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@Mathuas sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Und was ist mit der Jugend.
Die macht -so wie die Jugend jeder Generation- alles falsch!
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@Mathuas sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Und was ist mit der Jugend
Die kann wenigstens englisch...
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Es hat in der Vergangenheit das Interesse an der Programmierung, befeuert durch den Heim-Computer und begleitende "deutsche" Publikationen, das Interesse an der englischen Sprache gefördert. Und "nur englisch sprechende" Menschen "dürfen/können" ist m. M. nach etwas elitär.
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@Cardiac sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Die kann wenigstens englisch...
Oder German for Runaways
Nenn mir mal einen Satz welcher fünfmal das Wort Aufruf enthält.
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@Helmut-Jakoby sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Und "nur englisch sprechende" Menschen "dürfen/können" ist m. M. nach etwas elitär.
Es hat niemand was von "dürfen" gesagt, aber "können" ist einfach Fakt, keine elitäre Meinung.
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@Mathuas sagte in Fast keine Forum Aktivität:
In C kenne ich keine IDE welche verdeutscht ist.
Visual Studio, Visual Studio Code, Code::Blocks, CLion uswusf.? Oder anders gesagt: so ziemlich alle.
Gründe warum heute alles eher wieder in Richtung Englisch schwappt sind IMO
- Dass viel mehr Leute Englisch können als noch vor 15 Jahren, speziell die jüngeren
- Dass es gute Übersetzungsprogramme gibt
- Dass beliebte Plattformen wie StackOverflow quasi ausschliesslich Englisch sind
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@hustbaer sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Visual Studio Code
Hm, dann muss Deutsch dort aber eine Extension sein, die man zusätzlich runterladen muss, pures VSCode spricht erstmal nur Englisch. Meine Systemsprache ist Deutsch, aber mein VSCode spricht Englisch mit mir. Wahrscheinlich habe ich auch irgendwann "Download German Language Pack" oder was ähnliches abgelehnt. VSCode ist ja eigentlich nur eine Sammlung von Plugins
Meine Gründe für Englisch:
- Der Code ist sowieso auf Englisch, d.h. ich muss mental nicht auch noch die "echte" Sprache wechseln (wo ich schon bei Programmiersprachen öfter mal hin- und herwechsele)
- Fehlermeldungen sind leichter google-bar
- Englisch ist meistens kürzer
- Häufig ist bei Übersetzungen nicht alles übersetzt
- Extensions sind selten übersetzt, sodass man Sprachmischmasch bekommt
- Übersetzungen sind manchmal nicht korrekt, insbesondere Fachbegriffe können merkwürdige Übersetzungen haben, wo man erst das Original suchen muss, um zu rauszufinden, was gemeint ist
- Tastenkürzel passen nicht mehr
- ich verstehe die Deutsche Fehlermeldung nicht (weil merkwürdig übersetzt)
Ganz furchtbar finde ich es ja, wenn ich auf de.cppreference.com lande oder bei irgendeiner anderen maschinellen Übersetzung, wo es gerade auf Details ankommt, die in der Übersetzung gerne verloren gehen. Wobei ich sagen muss, dass das deutlich besser als "früher" ist
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@wob sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Ganz furchtbar finde ich es ja, wenn ich auf de.cppreference.com lande oder bei irgendeiner anderen maschinellen Übersetzung
Im obigen Link hatte ich eine solche grausame Übersetzung gefunden:
Ruft einen Wert ab, der angibt ob der Aufrufer beim Aufruf von Methoden des Steuerelements eine Aufrufmethode aufrufen muss, da sich der Aufrufer in einem anderen Thread als dem befindet, in dem das Steuerelement erstellt wurde.
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Zum Ursprungethema: Für eine Niesche des Webs (wer nutzt heutzutage noch Foren) und eine Niesche der Softwareentwicklung (wer im Bereich Web / Mobil nutzt schon C++), finde ich, ist hier doch noch ganz gut was los. Mal etwas mehr, mal etwas weniger. Aber im Schnitt gibt es hier täglich was neues und auch Nutzer, die hier offenbar mehrfach täglich rein schauen.
Was mich schon mal davon abhält hier ein Problem zu posten ist, dass es besser passende Communities gibt. IdR sind das nämlich Probleme mit eine speziellen Library, bei denen es darum geht ob das ein Bug ist oder ich zu blöd bin die richtig zu nutzen. Da sind häufig entsprechende Mailinglisten oder GitHub Issues der bessere Ort, da dort direkt mit den passenden Experten kommuniziert werden kann.
Zur Sprache: Ich habe es im Studium auch noch verabscheut, aber in der Informatik und in der Software Entwicklung ist einfach Englisch die Sprache. Und jeder, der halbwegs professionell damit zu tun hat, kommt nicht drum rum, sich zumindest halbwegs Englisch drauf zu schaffen.
Was ich ganz schlimm finde sind Übersetzungen von Formeln wie in Excel. Da bekommt ein Kollege ein Excel neu installiert und die alten Formeln/Makros gehen nicht mehr, weil sich das Sprachpaket geändert hat, ganz schlimm was MS da macht.
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@Schlangenmensch sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Was ich ganz schlimm finde sind Übersetzungen von Formeln wie in Excel. Da bekommt ein Kollege ein Excel neu installiert und die alten Formeln/Makros gehen nicht mehr, weil sich das Sprachpaket geändert hat, ganz schlimm was MS da macht.
Da hatte ich auch mal geübt, ich wollte eine Wurzel ziehen, ich habe Sqr, Sqrt, etc. alles probiert, nicht ging, dabei heisst es ganz einfach "wurzel".
Zum Ursprungethema: Für eine Niesche des Webs (wer nutzt heutzutage noch Foren)
Ich kenne gar nichts anderes, als die guten alten Foren.
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@wob sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Meine Gründe für Englisch: (...)
+1
+ alles auf Englisch wirkt insgesamt professioneller, und bereitet (im internationalen Umfeld) weniger Probleme.... Versuche mal Code zu lesen, dessen Variablennamen etc. auf Italienisch oder Französisch sind... Das ist mir schon mal passiert.
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@Mathuas sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Ich kenne gar nichts anderes, als die guten alten Foren.
Früher gab es das Usenet. Aber das ist durch SPAM und etlicher anderer Unsitten mittlerweile de facto Geschichte, und das Posting Aufkommen nahezu null. Damals war dann für C++ de.comp.lang.c++ (IMHO war das auch moderiert) bzw. comp.lang.c++.moderated (Herb Sutter war einer der Moderatoren) maßgeblich.
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@Fragender sagte in Fast keine Forum Aktivität:
@wob sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Meine Gründe für Englisch: (...)
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+ alles auf Englisch wirkt insgesamt professioneller, und bereitet (im internationalen Umfeld) weniger Probleme.... Versuche mal Code zu lesen, dessen Variablennamen etc. auf Italienisch oder Französisch sind... Das ist mir schon mal passiert.
Das geht noch, ich hatte tschechisch ...
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@hustbaer sagte in Fast keine Forum Aktivität:
Wobei vermutlich schon stimmt dass C++ heute weniger verwendet wird als vor 20 Jahren.
Ist es so? Wär mir ehrlich gesagt nicht sicher. Ich geh mal davon aus, dass die meisten Programme, die in C++ geschrieben waren, das auch nach wie vor sind. Browser, Datenbanken, Office, Compiler, Bild-/Videoverarbeitung, CAD... Vielleicht hat man hier und da die GUI in einer anderen Sprache/Umgebung umgebaut, aber komplett umgestellt wurden denke ich die wenigsten großen Systeme.
Und auf der anderen Seite sind vielleicht einige größere Web-Anwendungen wie bei Google oder Facebook dazugekommen.
Weggefallen sind sicherlich vor allem viele kleinere und mittelgroße Anwendungen, die übersichtlich genug waren, sie neuzuschreiben, oder die einfach obsolet geworden sind. Aber keine Ahnung, wie viel das ausmacht.Ich denke aber, für Anfänger spielt C++ eine immer unwichtigere Rolle. Das lernt man kaum noch im Studium oder privat.
