windowsupdate.com down!
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Shade Of Mine schrieb:
@WebFritzi:
langsam bin ich der meinung, dass dir eine kleine anzeige nicht schaden koennte... mal sehen wie die polizei deine argumente findet.Genauso habe ich dich eingeschätzt. So ... kleinbürgerlich und spießig.
eine supermarkt kette fuehlt sich ja auch nicht schlecht, nur weil ich jetzt lebensmittel im wert von 100 euro geklaut habe - die merken das ja fast garnicht.
Du hast den Thread nur in Bruchteilen gelesen, oder? Du kannst eine Supermarktkette nicht mit Microsoft vergleichen! Die Argumente dafür habe ich bereits gebracht. Lies bitte vorher nach, bevor du wieder sowas postest.
aber diebstahl ist diebstahl, und wenn es alle machen wuerden, waeren sie pleite.
Siehe Beitrag von dEUs.
versuchs mal mit nachdenken
LOOOL! Und das von dir. *wechschmeiß*
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alle in den chat!!!
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*argh* Ich hasse sowas. Keinen Bock, mich extra deswegen jetzt zu registrieren.
Kann wenigstens jemand nachher den Ausgang des Geflames zusammenfassen?Ansonsten kann ich mich hier nur dEUs anschliessen. Er hat's ausgesprochen: Die Argumente werden *langsam* etwas eintoenig. (Besonders toll: "aber diebstahl ist diebstahl" => *wow* was soll mir das jetzt sagen?
)Und dauernd nur auf WebFritzi rumzuhacken kann nun auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Also regt euch mal wieder ab.
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..
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lol.
Wieso dreht ihr hier jetzt alle so am Rad? Is ja echt lächerlich, wie ihr euch aufregt.
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dEUs schrieb:
Diese "Wenn es alle machen würden"-Argumentationen gefallen mir garnicht. So ziemlich alles wäre schlimm, wenn es alle machen würden ...
Also ich finde es gar nicht schlimm, wenn alle Leute für das zahlen, für das es was zu zahlen gibt. Wenn ich mir etwas nicht leisten kann, kaufe ich eine ältere Variante, besorge mir eine legale Gratisversion, spare dafür (wenn man das Rauchen einstellt, kann man einiges im Jahr sparen), mache es selber oder laß es halt bleiben. Aber dann kriminell zu werden und es mir einfach zu nehmen, bloß weil es angeblich niemand merkt, find ich übelst.
Was mich an diesen Aussagen nervt, ist das Verständnis, daß dahinter steckt. Das hat sowas extrem linkspopulistisches und neidzerfressenes an sich. Der reiche Westen, die reiche Firma, der reiche Macker.
Da steckt kein funken Unrechtsbewußtsein dahinter. Leute mit der Einstellung von WebFritzi alias Sir Robin klauen auch gerne im Kaufhaus Sachen, die die ehrlichen Kunden dann über den erhöhten Preis mitbezahlen müssen. Oder fahren Schwarz in der Bahn. Ist eine hochsoziale Gesinnung von den Brüdern. Muß ich schon sagen. Wer sowas in Schutz nimmt, unterstützt dieses Treiben und leistet dem Unrechtsbewußtsein weiter Vorschub (da fällt mir ein, daß die Grünen auch schon ettliche Male den Kaufhausdiebstahl als Ordnungswiderigkeit degradieren wollten....Wehret den Anfängen, sag ich da nur).Wenn ich schon was strafbares mache und mich dann auch noch öffentlich dazu bekenne, dann muß ich mich echt fragen, ob das noch normal sein kann. Können wir demnächst ja auch einen Thread aufmachen, wie man schnell an Kohle kommt. Natürlich nur an die von reichen Leuten und Firmen. Wir könnten ja mal mit Erpressung beginnen und uns überlegen, wie wir Lebensmittel so vergiften, daß wir eine Erpressung machen können und welche Geldübergabe-Strategie am günstigsten ist.
Oder wir diskutieren, wie wir Strom umsonst beziehen können.
Denkbar wäre auch, daß wir uns mal überlegen, wie wir eine Firma so richtig schädigen können. MS zum Beispiel. Oder die Deutsche Bank....Wenn jetzt Sir Robin wieder sagt, ich werfe alles durcheinander und vergleiche seine "harmlose" Sache mit einem schweren Kapitalverbrechen, dann kann ich nur sagen, daß die Motivation die gleiche ist, nur der Umfang ist ein anderer (Bereicherung im kleinen oder großen Stil).
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@dEUs:
wer regt sich denn auf?
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Nobuo T schrieb:
(Besonders toll: "aber diebstahl ist diebstahl" => *wow* was soll mir das jetzt sagen?
)Das soll sagen:
Ob Diebstahl von 1 Cent oder von 100.000.000.000 Milliarden Euro ist egal - es ist eine Straftat.und dein argument? welches ist es?
diebstahl ist nicht diebstahl?
ne, mal ehrlich...
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Shade Of Mine schrieb:
Das soll sagen:
Ob Diebstahl von 1 Cent oder von 100.000.000.000 Milliarden Euro ist egal - es ist eine Straftat.Rein von der Definition her schon.
Trotzdem kannst du das nicht miteinander vergleichen.
Gewalt muessen wir bei unseren Argumentationen aussen vor lassen...
Also wenn dir zB. ein cent runterfaellt und du mich diesen dann aufheben siehst, wuerde dich vermutlich nur jeder Polizist auslachen und dir einfach einen cent schenken, wenn du den Tathergang beweisen koenntest und mich deswegen drankriegen willst.Wie JFK schon so ungefaehr sagte:
Definitionsmaessig (~von der Idee her) handelt es sich in beiden Faellen um Diebstahl, aber der bedeutende Unterschied ist der Aufwand und Umfang und das Ausmass der Schaeden.
Unbestreitbar treten Raubkopien durch die Popularitaet der P2P-Netze in letzter Zeit ein wenig zu gehaeuft auf, was zum Absinken der Verkaufszahlen beitragen koennte (oder es tatsaechlich tut).
Wenn selbige aber erstmal ein bissel ausgeraeuchert wurden, kraeht wieder kein Hahn danach, wenn irgendwo an Schulen o.ae. vereinzelt gebrannte CDs hin und her geschoben werden.
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Dimah schrieb:
ich meine überlegt euch mal wie viel geld verschwendet wird durch doppelte produckte, wie viel energie steckt z.b. in unix und windows
wenn sich auf ein produkt konzentriert hätte wäre das produkt beiden weit überlegenzu zeit ist es doch so, z.b. Mercedes entwikelt mit viel geld ein sparsammen motor, BMW muss auch viel geld investieren und die gleiche erfindung zu machen
wunschvorstellung: Mercedes entwikelt ein motor und gibt die infos frei, BMW nimmt sich das gesparte geld und verbessert ihn noch mal, Mercedes profietiert jetzt auch vom neuen motordas tut doch richtig weh wenn man sich die verschwendung vor augen hällt, das alles nur um ein verteilungssystem aufrecht zu erhalten
Hä?
Wie man das mit der einen Motorentwicklung zentralisiert haben doch die VEB Motorenwerke eindrucksvoll demonstriert. Ich glaube nicht, daß hier irgendwas in Bezug auf Motivation und Technologie erreicht wurde! Beweis: siehe die Jahre 1990ff.
Der Wunsch besser zu sein als andere ist das, was den Wettbewerb treibt, was die guten Leute zu Höchstleistungen antreibt. Die Ideen anderer analysieren, erkennen, im eigenen Produkt nachbauen und verbessern. Die anderen machen das genauso. Dadurch werden die Dinge immer besser und perfekter. Angenommen ich kann das alles fertig übernehmen, dann warte ich nach einiger Zeit nur noch auf die Übernahme. Da geht doch völlig der Reiz verloren, den anderen zu überholen, wenn ich diesen gar nicht überholen kann. Es ist doch alles identisch, wozu kaufe ich mir dann noch einen BMW statt Mercedes, wenn der Motor identisch ist? Legen wir die Firmen doch gleich zusammen, wäre demnach ja noch effektiver. Der Osten hat doch vergelebt, wie dadurch die Motivation von Technikern, Wissenschaftlern und Ingenieuren gegen 0 geht. Nur in den Bereichen, wo sich die VEBs und Kombinate mit dem Westen messen mußten (Rüstungstechnik, Weltraum) wurden Höchstleistungen erbracht.
Abgesehen davon: eine solche Doppel-Entwicklung beschäftigt verdammt viele Leute. Würde man alle Doppelentwicklungen in Firmen vermeiden, bräuchte man höchstens(!) 5% der Leute. Was tut man mit dem Rest?
Software ist auch nichts anderes. Nur durch Erkunden anderer Produkte wird man zur Verbesserung angeregt.
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@webfritzi: Deine Haltung ist kriminell, und Du musst einen Dachschaden haben oder Dich für unverwundbar halten, diese Taten hier schwarz auf weiß zu gestehen.
Oh, noch so ein Verbohrter. Wovor sollte ich denn Angst haben, wenn ich das hier zugebe? Du kommst auch nicht so wirklich raus, oder? Der Polizeiwachtmeister von nebenan hat sicherlich auch nen Sohn, der 30 geklaute Ballerspiele in seinem Regal stehen hat. Jedermann tauscht geklaute Software aus und kopiert was das Zeug hält. Das macht auch unter Garantie mehr als die Hälfte der Leute hier im Forum. Bloß keiner hat den Mut, das mal auszusprechen. Wahrscheinlich weil sie fürchten, dass sie dann von solchen Leuten wie dir, Shade Of Mine oder JFK zugelabert werden. Ich stimme NobuoT und dEUs völlig zu, dass ihr euch etwas peinlich verhaltet.
Was mich an diesen Aussagen nervt, ist das Verständnis, daß dahinter steckt. Das hat sowas extrem linkspopulistisches und neidzerfressenes an sich. Der reiche Westen, die reiche Firma, der reiche Macker.
Ich bin weder links noch beneide ich in diesem Zusammenhang irgendwen. Ich bin nur gegen eine Welt, in der die Reichen immer reicher werden und die Armen immer ärmer. Und genau dahin bewegen wir uns zur Zeit. Zwar sehr langsam, aber stetig. Beispiel Zigaretten: Wenn das alle machen würden, wären die Zigarettenfirmen irgendwann gezwungen, die Preise zu senken. Und das wäre super!
WebFritzi alias Sir Robin
Oh man, du hast es immernoch nicht verstanden. Das Attribut, welches ich dir gegeben habe, passt scheinbar sehr gut!
Leute mit der Einstellung von WebFritzi klauen auch gerne im Kaufhaus Sachen oder fahren Schwarz in der Bahn.
Genau. Alle Menschen, die illegale Software besitzen (mindestens ein Viertel aller Bundesbürger im Alter von 12 bis 50), klauen im Kaufhaus. Geile Behauptung. Angesichts dieses Schwachsinns gehe ich mal davon aus, dass ich dich falsch verstanden habe.
Wenn jetzt Sir Robin wieder sagt, ich werfe alles durcheinander und vergleiche seine "harmlose" Sache mit einem schweren Kapitalverbrechen, dann kann ich nur sagen, daß die Motivation die gleiche ist, nur der Umfang ist ein anderer (Bereicherung im kleinen oder großen Stil).
OK, gehen wir das mal durch. Das ist doch wenigstens mal ein Argument, auf das man eingehen kann. Etwas, über das man nachdenken muss. Der Umfang ist natürlich ein anderer - da hast du recht. Und was ist die Motivation? Bereicherung? Dann ist auch ein Geschäftsmann ein Krimineller. Also eher "Bereicherung auf Kosten anderer". Komisch - dabei denke ich zuerst an Microsoft.
Da können wir z.B. bei einer beliebigen Autofirma anfangen. Die beschäftigen Arbeiter in Ländern der dritten Welt. Heraus kommt eine Bereicherung. Und zwar auf Kosten anderer: auf Kosten aller Deutschen, da unsere Konjunktur darunter leidet (und auch die Arbeitslosenquote) und auf Kosten der Arbeiter in diesen Ländern, denn diese bekommen teilweise einfach nen Hungerlohn. Viel zu wenig für das, was sie tun. Das war ein Beispiel. Ich könnte dir noch viel mehr aufzählen. Ich glaube auch daran (wie viele), dass viele hohe Politiker in diesem Staat Dreck am Stecken haben. Und das sind unsere Vertreter! In dieser Welt passiert so viel Unrecht, welches anderen wirklich schadet. Da werde ich doch mal ein, zwei illegale Software CDs besitzen dürfen.Ob Diebstahl von 1 Cent oder von 100.000.000.000 Milliarden Euro ist egal - es ist eine Straftat
Aha. Ein Prinzipienreiter. Au man, das ist so ähnlich wie "Ich ziehe dir an den Haaren oder ich schlage dich krankenhausreif. Ist doch egal - ist beides Körperverletzung." Es ist manchmal nicht schlecht, auch mal aus dem Wald herauszukommen.
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Ich hab jetzt seit längerem eure Diskussion hier verfolgt und muss sagen:
Eure gegenseitigen Beschuldigungen, Beschimpfungen und Povokationen machen die ganze Diskussion nur noch sinnloser als sie eh schon ist, weil die Standpunkte nur noch heftiger vertreten werden. Nachher verläuft das ganze dann eh ins Leere.
Ich bin allerdings der Meinung, dass man Softwarekopieren nicht 100%ig mit Diebstahl vergleichen kann.
Wenn man davon ausgeht, dass man sich ein Programm auch nicht kaufen würde, wenn man es nicht kopieren könnte, entsteht durch das Kopieren kein Schaden. Der Hersteller verliert keinen Cent - Das Programm ird so oder so nicht gekauft.
Wenn ich allerdings Hardware klaue sieht das ganze wieder anders aus. Da entsteht finanzieller Schaden beim Händler, denn er hat die Hardware bereits gekauft und dieses Geld nun verloren. Das ist bei kopierter Software nicht der Fall.
Kleiner Tipp an WF: Lehn dich nicht so weit aus dem Fenster.
BTW: 4 ? für ne Zigarrettenschachtel is noch viel zu wenig. Ich bin erst bei 10 ? zufrieden.
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Eßer schrieb:
Wenn man davon ausgeht, dass man sich ein Programm auch nicht kaufen würde, wenn man es nicht kopieren könnte, entsteht durch das Kopieren kein Schaden. Der Hersteller verliert keinen Cent - Das Programm wird so oder so nicht gekauft.
Genau. Und wie gesagt: MS hat sogar noch einen Vorteil dadurch.
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Ich will jetzt Raubkopien nicht rechtfertigen!
Aber ich sehe das auch so das Diebstahl nicht gleich Diebstahl ist.
Klaue ich jetzt in einem Kaufhaus so schade ich dem Kaufhaus insofern das das Kaufhaus dieses
Produkt gekauft haben muss und obendrein kein Gewinn gemacht wird.Raubkopiere ich etwas so wird an der Software kein Gewinn gemacht aber es entsteht kein zusätzlicher Schaden.
Es ist aber natürlich etwas anderes wenn ich in einen Laden gehe und mir die Software dort klaue - dann schade ich ja dem Händler so wie beim Kaufhausklau.@WebFritzi:
Aber ich Frage mich warum du dieses Risiko überhaupt eingehst und hier in aller Öffentlichkeit
sagst das du Raubkopien benutzt. Wenn hier jemand dir eine reinwürgen wollte, dann würde das
recht Teuer kommen für dich - also wieso? Ist dir das am Ende vielleicht 10.000€ Wert?Das erinnert mich irgendwie an Premiere Zapping:
Ein Typ bei einer Talkshow, arbeitslos, sagt er vertickt nebenbei geklaute Handys.
Als der Moderator dann aus Spaß fragt ob er auch noch Drogen verkauft - da kommt ein ja von dem.
Mal dahingestellt ob das nicht gestellt war. Jdf. riskiert er mit seinem Auftritt seine Sozialhilfe
und obendrein vielleicht noch eine Anzeige - und für was?
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1. Wie kommst du darauf das Rauchen für ein Land Schaden bedeutet.
IMHO wurde vor ca. 5 Jahren in Österreich eine Studie veröffentlich welche folgendes festgestellt hat. Es bleiben unterm Strich 10 Milliarden Schilling über. Hier sind alle ausgaben und einnahmen gegengerechnet worden. Sogar die Ersparniss der Pensionen. Einem kleinen Land wie Österreich würde diese 10 Milliarden fehlen wennn niemand auchen würde.2. Was oder Wer gibt dir das Recht so etwas zu schreiben?
Ach ne, du kommst ja aus Ösiland. Aber die sind da ja noch schlimmer als die Deutschen. Zum Kotzen!
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Unix-Tom schrieb:
2. Was oder Wer gibt dir das Recht so etwas zu schreiben?
Die Meinungsfreiheit. Schonmal was davon gehört?
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Sagt mal: WIE alt seit Ihr eigentlich?
Ihr benehmt euch wie im Kindergarten! Wenns die Konstruktive Kritik langsam zu Ende geht, kommen Beschimpfungen! Und ihr wollt Erwachsen sein?
Ständig diese Streiterein über Microsoft (oder sticheleien mit M$) und Linux. Findet ihr das langsam nicht etwas Lame? Ist doch genau das selbe wie im Spieleprogrammierforum: D3D vs. OpenGL! Da seit ihr auch immer am Knatschen: "Och nee, net schon wieder son Troll und wieder ein FlameWar!"
Also ich finde das langsam echt Lame und richtig billig. Manchmal glaub ich hier sind nur Leute mit sehr guten Kenntnissen übers Programmieren aber dem Verstand und dem Charakter eines 6 Jährigen.
Klar kann man mal nen "Scheiss Tag" haben aber man könnte ja mal versuchen sich am Riemen zu reißen damit man sich vor anderen nicht blamiert!
Nebenbei: Ich finde das einfach immer Köstlich wie ihr euch über DX vs. OpenGL streitet oder MicroSoft vs. Linux! Ich könnte Stundenlang lachen weil es kommt doch immer das selbe raus. NICHTSAlso ich finde das einfach Kindisch und da bin ich bestimmt nicht der einzigste. Ihr seit doch zum Größtenteil Erwachsene also versucht doch mal euch so zu benehmen.
Das war mein Kommentar zum ganzen Thema hier.
Mfg,
Patrick, der sich gerade einen Kaffee aufsetzen tut.
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Nemesyzz schrieb:
Raubkopiere ich etwas so wird an der Software kein Gewinn gemacht aber es entsteht kein zusätzlicher Schaden.
Wie bitte? Nehmen wir mal den extrem Fall. Eine Firma verkauft nur sein Programm einmal, der Rest wird raubkopiert. Also wenn das kein Schaden für die Firma ist, dann weiß ich es auch nicht. Wie stellst du dir vor, soll diese Firma die Entwicklungskosten wieder reinbekommen?
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@Eßer: Full ack.
In so weit stimmen wir wohl mit WebFritzi ueberein: niemandem wird geschadet, wenn man sich die Software so oder so net kaufen kann und dann einfach kopiert. (wobei koennen auch relativ ist=>wenn man sich absolut nicht genug Geld sparen kann, kann man sich auch keinen PC leisten )
Wenn das ganze nun wirklich nur in begrenztem Umfang betrieben wuerde (sodass die Entwicklungskosten gedeckt werden - was bei MS zB. auf jeden Fall noch zutrifft), wuerde niemandem durch Raubkopien wirklich geschadet.@Patrick: Wo ist denn hier was an geflame ueber "M$ vs. Linux"
IMHO ging es nach dem eigentlichen Thema hier nur um Thema "Raubkopie=schwere Straftat?"
Mit den Beschimpfungen hast du allerdings recht.
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Luckie schrieb:
Nemesyzz schrieb:
Raubkopiere ich etwas so wird an der Software kein Gewinn gemacht aber es entsteht kein zusätzlicher Schaden.
Wie bitte? Nehmen wir mal den extrem Fall. Eine Firma verkauft nur sein Programm einmal, der Rest wird raubkopiert. Also wenn das kein Schaden für die Firma ist, dann weiß ich es auch nicht. Wie stellst du dir vor, soll diese Firma die Entwicklungskosten wieder reinbekommen?
Bitte richtig lesen. Ich habe gesagt keinen zusätzlichen Schaden.
z.B.
Firma A hat 100 Bücher zu je 10€. (Ich lege jetzt mal fest das das Buch in der Herstellung 7€ kostet)
Firma B hat 100 CDs von ihrer Software zu je 10€.Bei Firma A werden 50 gekauft und 50 geklaut.
Bei Firma B werden 50 gekauft und jedes einmal raupkopiert.Firma A steht am Ende im Minus, da 50 Bücher in der Herstellung mehr kosten als 50 Gewinn bringen.
Bei Firma B werden 50 CDs verkauft. Durch das Raubkopieren entgeht der Firma zwar der Gewinn der zusätzlichen 50 CDs, aber es gibt eben keine zusätzlichen Kosten.