Was haltet ihr eigentlich von der Ökosteuer?

[Wissender]

Hansal schrieb:

Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Toll, glaubst du eine CDU-Regierung kann es besser ? Sicher nicht.

P.S. : Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

[AJ]

Ich verstehe schon was du meinst, aber habe eher den Eindruck, dass dieses ökologische Umdenken dadurch nicht vorangetrieben wird. Ich sehe es eher so, dass die Abhängigkeit vom Benzin ausgenutzt wird. Falls die (grünen) Politiker wirklich diese Steuer eingeführt haben, um ein Umdenken zu erzwingen, dann haben sie absolut nicht gründlich darüber nachgedacht (meiner Meinung nach).

Außerdem finde ich es sinnlos ein solches Umdenken zu erzwingen. Man sollte lieber mehr dran setzen die jüngeren Generationen zu ökologisch denkenden Bürgern zu erziehen. Dafür könnte man z. B. die Erträge aus der sog. Ökosteuer verwenden, dann wäre es auch aus meiner Sicht eine richtige Ökosteuer.

@scrub
Ob man jetzt eine bestehende Steuer erhöht oder eine neue einführt, ist doch total egal. Das Endergebnis ist das gleiche. Außerdem ist es auch total egal, welche regierungsfähige (5%-Hürde) Partei man wählt. Im Endeffekt ändert sich nicht viel. Die nötigen großen Änderungen werden entweder nicht angegriffen oder nur schleppend voran gebracht, egal welche dieser Parteien am Regieren ist.

[Noodles]

Wissender schrieb:

Hansal schrieb:

Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Toll, glaubst du eine CDU-Regierung kann es besser ? Sicher nicht.

Hoffen wir es!

Wissender schrieb:

P.S. : Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

Wie sollen manche Leute das bezahlen?
Was meinst Du wo viele andere Preise dadurch enden werden?

[AJ]

Wissender schrieb:

Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

Dazu musst du erst die Servicewüste in Deutschland abschaffen. Wie schon mehrmals gesagt, es gibt auch Leute, die vom Auto abhängig sind und ohne entsprechenden (Heim-)Service der Firmen wird sich nichts daran ändern. Eine andere Möglichkeit wäre natürlich noch umweltfreundlichere Autos zu kaufen. Allerdings sind diese noch viel zu teuer und leider sind auch die Aufladestationen dafür nicht überall und ganz besonders nicht da wo man auf das herkömmliche Benzinauto angewiesen ist.

Ergo: Ohne wirklich durchführbare Alternativen ist es schwachsinn.

[Wissender]

Dominic schrieb:

Wie sollen manche Leute das bezahlen?
Was meinst Du wo viele andere Preise dadurch enden werden?

Keine Angst, das geht schon. Nur ist man heute halt verwöhnt, jeder hat 1-4 Autos. Außerdem geht der Trend zu immer stärkeren Motoren und nicht zu weniger Verbrauch. es werden Spaßmobile für eine Spaßgesellschaft gebaut. Da muss man auch die Autoindustrie zwingen umzudenken. Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

[Andorxor]

Hansal schrieb:

...diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Abwählen ist keine Lösung,dann wählst du einfach die Opposition,egal ob sie es besser oder schlechter macht und wenn sie schlechter macht wählst du einfach die alten Typen zurück.

[AJ]

Wissender schrieb:

Dominic schrieb:

Wie sollen manche Leute das bezahlen?
Was meinst Du wo viele andere Preise dadurch enden werden?

Keine Angst, das geht schon. Nur ist man heute halt verwöhnt, jeder hat 1-4 Autos. Außerdem geht der Trend zu immer stärkeren Motoren und nicht zu weniger Verbrauch. es werden Spaßmobile für eine Spaßgesellschaft gebaut. Da muss man auch die Autoindustrie zwingen umzudenken. Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

Das wäre z. B. eine Alternative. Aber leider haben die Autohersteller anscheinend wenig Interesse daran Motoren mit sehr geringem Verbrauch herzustellen.

[t_s_a_g]

Ein Protzer mit langem Sanchwz braucht potentes Mittel. Wenn er nicht mehr kann sucht er immer den Schuldigen.

[Hansal]

Wissender schrieb:

Hansal schrieb:

Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Toll, glaubst du eine CDU-Regierung kann es besser ? Sicher nicht.

P.S. : Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

1. Habe ich nicht behauptet das die CDU Regierung es besser kann.
2. Bringt die Ökosteuer wirklich 0,000000000000 für die Umwelt warum verstehst du das nicht? Die Umweltbelastung hat sich 0,00000000 verbessert. Der Treibstoffverkauf ist in Deutschland vielleicht zurückgegangen, dafür in Grenznahen Ausland extrem gestiegen. Die leute Tanken halt da wo es billiger ist. Steuereinnahmen durch die Ökosteuer? Das ich nicht lache! In Tschechien ist der Sprit um ca. 20 Cent/Liter billger, ähnlich in Polen etc. die LKWs tanken in diesen Ländern voll und fahren trotzdem durch Deutschland -> pro LKW der im Ausland volltankt anstatt in Deutschland verliert der Staat ca. 600 € Steuereinnahmen!!!! Das ist das einzigste was die Ökosteuer bringt. Deine Forderung nach 6-7 €/l zeigt das du
a) wirklich keine Ahnung hast
b) keinen Führerschein hast / willst / nicht geschafft hast / leisten kannst
c) nicht auf ein Auto angewiesen bist um zur Arbeit zu kommen

Bringt außerdem sehr viel deine tolle Ökosteuer wenn die Hauptverursacher (Unternehmen) reduzierte Steuersätze bekommen. Das nennst du ökologischen Umgang? Haha haha

[Marc++us]

Wissender schrieb:

Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

Lachhaft.

Mit einem Verbrauch von nur einem Drittel sind solche Dinge wie extrasteife Knautschzonen, 8 Airbags, elektrische Fahrhilfen und die ganzen Zusatzeinrichtungen wie Klimaanlage & Co nicht mehr realisierbar, weil das Zeug einfach richtig schwer ist und bewegt werden muß. Und die neuen Schutzforderungen der EU, z.B. für den Fußgängerschutz, werden erneut zusätzliche Features erfordern.

Solche Forderungen wie "der Verbrauch muß 1/3 sinken" können nur von Nichttechnikern kommen, das sind genau solche Kunden wie man sie tagtäglich erlebt "ach, das geht bestimmt noch 0,3 Sekunden schneller", obwohl man mit physikalischen Grenzen kämpft, deren Überwindung die Sachen immer teurer machen.

Wenn Du genau hinsiehst wirst Du nämlich feststellen, daß die Motoren immer weniger Sprit verbrauchen - das Gewicht auch gerade der großen Autos ist letztlich immer gestiegen, aber der Verbrauch (nehme man z.B. einen VW Passat Kombi mit TDI-Motor) ist pro Kilo Gewicht tatsächlich gesunken.

Aber eben nicht gesprungen! Der Verbrauch fällt nicht einfach auf 1/3. Sowas geht nur in langsamen Schritten, die Analogtechnik macht keine Sprünge.

[Wissender]

Hansal schrieb:

Deine Forderung nach 6-7 €/l zeigt das du
a) wirklich keine Ahnung hast
b) keinen Führerschein hast / willst / nicht geschafft hast / leisten kannst
c) nicht auf ein Auto angewiesen bist um zur Arbeit zu kommen

Bringt außerdem sehr viel deine tolle Ökosteuer wenn die Hauptverursacher (Unternehmen) reduzierte Steuersätze bekommen. Das nennst du ökologischen Umgang? Haha haha

a) Hab ich mehr Ahnung als du anscheinend.
b) Sicher hab ich nen Führerschein, sogar alle Klassen . Und auch ein Auto, einen VW Polo TDi.
c) stimmt. Ich fahre gemütlich mit dem Rad

Die Unternehmen brauchen die Steuererleichterung auch, denen kannst du das wirklich nicht aufbürden. Und die sind nicht die Hauptverursacher, die man leicht ausschalten kann, indem man ihnen ins Portemonnaie greift.
Man man man, du bist wohl auch son 18 Jähriger Hirni mit aufgeprolltem alten 3er Golf und 200 PS unter der Haube.

[Wissender]

Marc++us schrieb:

Wenn Du genau hinsiehst wirst Du nämlich feststellen, daß die Motoren immer weniger Sprit verbrauchen - das Gewicht auch gerade der großen Autos ist letztlich immer gestiegen, aber der Verbrauch (nehme man z.B. einen VW Passat Kombi mit TDI-Motor) ist pro Kilo Gewicht tatsächlich gesunken.

Aber eben nicht gesprungen! Der Verbrauch fällt nicht einfach auf 1/3. Sowas geht nur in langsamen Schritten, die Analogtechnik macht keine Sprünge.

Richtig, und deswegen wird die Steuer uach nicht von heute auf morgen um 6 Euro steigen. VW ist mit seinen TDI Motoren hier ja auch ein Vorbild. Ein Sparlupo braucht übrigens nur 1/3 von dem, was ein Lupo GTi verbraucht. Es IST also möglich. Nur werden Motoren nicht zum sparen entwickelt, weil den Sprit ja der Kunde zahlt. Auch mit allem was du aufgezählt hast kommt ein modernes Auto mit einem 100PS Motor gut aus. Alles darüber ist unnötiger Luxus und das Kind im Manne.

[Klug]

Marc++us schrieb:

Wissender schrieb:

Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

Lachhaft.

Mit einem Verbrauch von nur einem Drittel sind solche Dinge wie extrasteife Knautschzonen, 8 Airbags, elektrische Fahrhilfen und die ganzen Zusatzeinrichtungen wie Klimaanlage & Co nicht mehr realisierbar, weil das Zeug einfach richtig schwer ist und bewegt werden muß.

Da sind durchaus noch ein paar technische Möglichkeiten verfübar die man heute aber noch nicht nutzt.

Z.b. geschäumtes Aluminium, steifer als Stahlblech aber deutlich leichter.

[AJ]

Natürlich wär noch mehr möglich, aber es bringt absolut nichts die Leute auszunehmen, die daran nichts ändern können.

Wissender schrieb:

Die Unternehmen brauchen die Steuererleichterung auch, denen kannst du das wirklich nicht aufbürden. Und die sind nicht die Hauptverursacher, die man leicht ausschalten kann, indem man ihnen ins Portemonnaie greift.

*kopfschüttel*
Wer wird wohl mehr Schadstoffe verursachen? Und warum sollten ausgerechnet Firmen eine Steuererleichterung haben und die einfachen Bürger nicht??

[Wissender]

AJ schrieb:

Wer wird wohl mehr Schadstoffe verursachen? Und warum sollten ausgerechnet Firmen eine Steuererleichterung haben und die einfachen Bürger nicht??

Weil die Bürger sonst die gestiegenen Transportkosten für alle Artikel übernehmen müssten, weil die Unternehmen Pleite gingen und Arbeitsplätze verloren, usw...

[AJ]

Gegenargument:
Um so weniger Geld die Bürger haben, um so weniger können sie einkaufen -> Die Firmen haben weniger Ertrag -> Arbeitsplätze gehen verloren -> Bürger bekommen weniger Geld ...

[estartu]

Dito! Nur scheinen das die Leute an den wichtigen Stellen nicht zu erkennen.

[Klug]

AJ schrieb:

Gegenargument:
Um so weniger Geld die Bürger haben, um so weniger können sie einkaufen -> Die Firmen haben weniger Ertrag -> Arbeitsplätze gehen verloren -> Bürger bekommen weniger Geld ...

? Du scheinst so einiges nicht zu verstehen... Erst lesen, dann verstehen, dann antworten

[scrub]

gegengegenargument: warum nicht allen megr geld geben... die leute kaufen mehr, die wirtschaft blüht auf, die leute verdienen noch mehr.... halt!

ich habe die profitgier vergessen, durch die weder jemand mehr geld verdienen wird noch eine blühende wirtschaft zu mehr beschäftigung führen wird.

[t_s_a_g]

geschäumtes Aluminium, steifer als Stahlblech aber deutlich leichter.

Ausgerechnet der, der am wenigsten Ahnung hat, solchen Vorschlag macht.

Lasst die Diskussion sein !

Dreht mal paar Runden um eure Städt und gebt dabei richtig Gas solange der Sprit noch bezahlbar ist !