Was haltet ihr eigentlich von der Ökosteuer?

estartu_de schrieb:

Tauer auch weg ? PS: Einen Smart kaufe ich mir nicht, ich will ein Auto mit dem man auch mehr als 2 Personen und eine Handtasche transportieren kann. Bald kommt der Gasumbau, dann können die Benzinfuzzis mir mal puckelrutschen. :p

Tja, selber Schuld, das sind dann immer wieder die Luxuswünsche und das Statusdenken. Nen Smart um damit (alleine) zur Arbeit zu fahren ist ideal, meinetwegen dann noch nen Kombi als Familienauto nebenher. Es ist total unökonomisch, mit nem großen Auto alleine durch die Gegend zu fahren. Dann bist du selber Schuld und es trifft genau den richtigen mit der Ökosteuer

estartu

Dann bräuchte ich aber wieder zwei Autos und die kommen teuer. :p
Und wenn ich schon ein Miniauto zum zur Arbeit fahren nehme, dann bitte ein Elektroauto. 100kmh sollte es können und eine Reichweite von 100 Kilometern haben. Mindestens zwei Personen sollten mitfahren können, denn es gibt ja sowas wie Fahrgemeinschaften. Etwas Kofferaum wäre auch gut, dann muss man nicht für jede Kleinigkeit den Grossen nehmen.

Schade, sowas ist bisher SAUTEUER oder noch gar nicht zu kriegen.

Hätte ich sowas, würde ich den Grossen wohl schweren Herzens oft zu Hause lassen. Aber ich hab es nicht und auch kein Geld für ein neues Auto.

Außerdem: Hier fehlt bisher völlig das Argument, wieviel Schadstoffe durch die Produktion eines neuen Autos entstehen. Für die Menge kann ich noch viele Jahre fahren ohne ein schlechtes Gewissen zu haben. (Genau Werte habe ich leider nicht im Kopf.)

AJ

Wissender schrieb:

AJ schrieb:

Außerdem schließ ich mich Marc++us an. Die "Ökosteuer" wird mißbraucht und auch bei der Einführung wurde sie nicht für ökologische Zwecke vorgesehen.

Wer das behauptet hat nur den Sinn nicht verstanden oder macht billige Polemik für die Opposition. Die Ökosteuer ist alleine schon dadurch Öko, dass sie durch die Verteuerung der Ressourcen die Leute zum sparsamen Umgang damit anregt.

Ich denke schon, dass ich den Sinn einer Ökosteuer verstanden habe, allerdings IST die sog. Ökosteuer keine richtige Ökosteuer.
Polemik für die Opposition? Fällt dir nichts besseres ein?? Aber anscheinend bist du ja absoluter Oppositionsgegner, auch wenn die mal einen guten Vorschlag machen, hauptsache man hällt dagegen.

Sorry, aber beim letzten muss ich dich enttäuschen. Sicher werden manche sparsammer, allerdings MÜSSEN die meisten genausoviel rumfahren wie zuvor, aber es wird dadurch teuerer und damit bleibt auch weniger zum Leben. Einen teuren Zweitwagen kann man sich dann erst recht nicht leisten. Außerdem werden auf andere Ressourcen keine Ökosteuer erhoben, obwohl diese viel wichtiger wären (als Stichwort nenne ich nur mal den Regenwald).

Diese Ökosteuer ist nur ein Haushaltslochstopfer und trifft wieder mal nur den kleinen Mann am härtesten. Und das schlimmste ist eben, dass mit den Einnahmen so gut wie gar nichts für die Umwelt getan wird.

@Lilot
Ich möchte nicht unterstellen, dass man billig lebt in der Stadt, allerdings trifft die Ökosteuer hauptsächlich Menschen, die nicht in einer größeren Stadt leben und damit auf das Auto angewiesen sind. In der Stadt kommt man leichter ohne Auto zurecht, oder??

AJ schrieb:

Ich denke schon, dass ich den Sinn einer Ökosteuer verstanden habe,

scheinbar nicht.

allerdings IST die sog. Ökosteuer keine richtige Ökosteuer.

Nicht nach deiner Definition der Ökosteuer, nach meiner und der der Regierung schon.

Polemik für die Opposition? Fällt dir nichts besseres ein?? Aber anscheinend bist du ja absoluter Oppositionsgegner, auch wenn die mal einen guten Vorschlag machen, hauptsache man hällt dagegen.

Nein, das ist genau das Verhalten der Opposition

Sorry, aber beim letzten muss ich dich enttäuschen. Sicher werden manche sparsammer, allerdings MÜSSEN die meisten genausoviel rumfahren wie zuvor,

Glaube ich nicht, belege ?

aber es wird dadurch teuerer und damit bleibt auch weniger zum Leben.
Einen teuren Zweitwagen kann man sich dann erst recht nicht leisten. Außerdem werden auf andere Ressourcen keine Ökosteuer erhoben, obwohl diese viel wichtiger wären (als Stichwort nenne ich nur mal den Regenwald).

Heul, jammer , zeter, blabla, seuftz, stöhn.

Wie will man den Regenwald besteuer ? rofl

Diese Ökosteuer ist nur ein Haushaltslochstopfer

Angenehmer Nebeneffekt, ab 2005 sollen übrigens die Gelder WIRKLICH für die Umwelt verwendet werden.

und trifft wieder mal nur den kleinen Mann am härtesten.

Na klar, sind wir nich alles kleine Männer und werden tsändig hart getroffen von der böhsen Regierung ?

AJ

Wissender schrieb:

AJ schrieb:

Ich denke schon, dass ich den Sinn einer Ökosteuer verstanden habe,

scheinbar nicht.

Du weißt ja alles besser.

Wissender schrieb:

allerdings IST die sog. Ökosteuer keine richtige Ökosteuer.

Nicht nach deiner Definition der Ökosteuer, nach meiner und der der Regierung schon.

Eine Definition sagt nichts darüber aus, wie es tatsächlich verwendet wird. Was ist eigentlich deine Definition? Von der hab ich noch gar nichts mitbekommen.

Wissender schrieb:

Polemik für die Opposition? Fällt dir nichts besseres ein?? Aber anscheinend bist du ja absoluter Oppositionsgegner, auch wenn die mal einen guten Vorschlag machen, hauptsache man hällt dagegen.

Nein, das ist genau das Verhalten der Opposition

Und war es auch schon als noch die jetzige Regierung die Opposition war. Das liegt aber wohl leider an unserem politischen System. Allerdings ist das auch eine andere Thematik.

Wissender schrieb:

Sorry, aber beim letzten muss ich dich enttäuschen. Sicher werden manche sparsammer, allerdings MÜSSEN die meisten genausoviel rumfahren wie zuvor,

Glaube ich nicht, belege ?

Es wurden bereits Beispiele genannt. Übrigens ist nicht jeder so verwöhnt, dass er zum Briefkasten fährt.

Wissender schrieb:

aber es wird dadurch teuerer und damit bleibt auch weniger zum Leben.
Einen teuren Zweitwagen kann man sich dann erst recht nicht leisten. Außerdem werden auf andere Ressourcen keine Ökosteuer erhoben, obwohl diese viel wichtiger wären (als Stichwort nenne ich nur mal den Regenwald).

Heul, jammer , zeter, blabla, seuftz, stöhn.

Wie will man den Regenwald besteuer ? rofl

Entweder willst oder kannst du keine Schlussfolgerungen ziehen. Egal...

Wissender schrieb:

Diese Ökosteuer ist nur ein Haushaltslochstopfer

Angenehmer Nebeneffekt, ab 2005 sollen übrigens die Gelder WIRKLICH für die Umwelt verwendet werden.

Ich hoffe es! Übrigens widerlegt das dein Argument, dass die Regierung ja die Ökosteuer wie eine Ökosteuer verwendet. Danke!

Wissender schrieb:

und trifft wieder mal nur den kleinen Mann am härtesten.

Na klar, sind wir nich alles kleine Männer und werden tsändig hart getroffen von der böhsen Regierung ?

Als großes Vorbild glänzen sie ja nicht gerade, oder??

an alle oppositionsfans: sicher erinnert ihr euch an "eure" regierung, die ständig die mineralölsteuer erhöht hat... dagegen ist die ökosteuer ja beinahe lächerlich.

AJ schrieb:

Wissender schrieb:

Diese Ökosteuer ist nur ein Haushaltslochstopfer

Angenehmer Nebeneffekt, ab 2005 sollen übrigens die Gelder WIRKLICH für die Umwelt verwendet werden.

Ich hoffe es! Übrigens widerlegt das dein Argument, dass die Regierung ja die Ökosteuer wie eine Ökosteuer verwendet. Danke!

Du raffst es einfach nicht, nicht wahr ? Ob der Ertrag aus der Ökosteuer für die Umwelt verwendet wird ist völlig irrelevant, die Ökosteuer trägt ihren Namen zu Recht, weil sie die Menschen zu einem ökologischeren Umgang mit z.B. Benzin bewegt. Wie kann man so verbohrt sein und das nicht raffen wollen ?

scrub schrieb:

an alle oppositionsfans: sicher erinnert ihr euch an "eure" regierung, die ständig die mineralölsteuer erhöht hat... dagegen ist die ökosteuer ja beinahe lächerlich.

lächerlich? Lächerlich ist das Rot Grün es Ökosteuer genannt hat, es bringt absolut nix für die Umwelt.
Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Hansal schrieb:

Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Toll, glaubst du eine CDU-Regierung kann es besser ? Sicher nicht.

P.S. : Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

AJ

Ich verstehe schon was du meinst, aber habe eher den Eindruck, dass dieses ökologische Umdenken dadurch nicht vorangetrieben wird. Ich sehe es eher so, dass die Abhängigkeit vom Benzin ausgenutzt wird. Falls die (grünen) Politiker wirklich diese Steuer eingeführt haben, um ein Umdenken zu erzwingen, dann haben sie absolut nicht gründlich darüber nachgedacht (meiner Meinung nach).

Außerdem finde ich es sinnlos ein solches Umdenken zu erzwingen. Man sollte lieber mehr dran setzen die jüngeren Generationen zu ökologisch denkenden Bürgern zu erziehen. Dafür könnte man z. B. die Erträge aus der sog. Ökosteuer verwenden, dann wäre es auch aus meiner Sicht eine richtige Ökosteuer.

@scrub
Ob man jetzt eine bestehende Steuer erhöht oder eine neue einführt, ist doch total egal. Das Endergebnis ist das gleiche. Außerdem ist es auch total egal, welche regierungsfähige (5%-Hürde) Partei man wählt. Im Endeffekt ändert sich nicht viel. Die nötigen großen Änderungen werden entweder nicht angegriffen oder nur schleppend voran gebracht, egal welche dieser Parteien am Regieren ist.

Noodles

Wissender schrieb:

Hansal schrieb:

Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Toll, glaubst du eine CDU-Regierung kann es besser ? Sicher nicht.

Hoffen wir es!

Wissender schrieb:

P.S. : Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

Wie sollen manche Leute das bezahlen?
Was meinst Du wo viele andere Preise dadurch enden werden?

AJ

Wissender schrieb:

Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

Dazu musst du erst die Servicewüste in Deutschland abschaffen. Wie schon mehrmals gesagt, es gibt auch Leute, die vom Auto abhängig sind und ohne entsprechenden (Heim-)Service der Firmen wird sich nichts daran ändern. Eine andere Möglichkeit wäre natürlich noch umweltfreundlichere Autos zu kaufen. Allerdings sind diese noch viel zu teuer und leider sind auch die Aufladestationen dafür nicht überall und ganz besonders nicht da wo man auf das herkömmliche Benzinauto angewiesen ist.

Ergo: Ohne wirklich durchführbare Alternativen ist es schwachsinn.

Dominic schrieb:

Wie sollen manche Leute das bezahlen?
Was meinst Du wo viele andere Preise dadurch enden werden?

Keine Angst, das geht schon. Nur ist man heute halt verwöhnt, jeder hat 1-4 Autos. Außerdem geht der Trend zu immer stärkeren Motoren und nicht zu weniger Verbrauch. es werden Spaßmobile für eine Spaßgesellschaft gebaut. Da muss man auch die Autoindustrie zwingen umzudenken. Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

Andorxor

Hansal schrieb:

...diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Abwählen ist keine Lösung,dann wählst du einfach die Opposition,egal ob sie es besser oder schlechter macht und wenn sie schlechter macht wählst du einfach die alten Typen zurück.

AJ

Wissender schrieb:

Dominic schrieb:

Wie sollen manche Leute das bezahlen?
Was meinst Du wo viele andere Preise dadurch enden werden?

Keine Angst, das geht schon. Nur ist man heute halt verwöhnt, jeder hat 1-4 Autos. Außerdem geht der Trend zu immer stärkeren Motoren und nicht zu weniger Verbrauch. es werden Spaßmobile für eine Spaßgesellschaft gebaut. Da muss man auch die Autoindustrie zwingen umzudenken. Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

Das wäre z. B. eine Alternative. Aber leider haben die Autohersteller anscheinend wenig Interesse daran Motoren mit sehr geringem Verbrauch herzustellen.

Ein Protzer mit langem Sanchwz braucht potentes Mittel. Wenn er nicht mehr kann sucht er immer den Schuldigen.

Wissender schrieb:

Hansal schrieb:

Wer bei der nächsten Wahl nochmal Rot oder Grün wählt, der ist einer der leichtgläubigen Menschen die sich jeden Scheiß ala "Ökosteuer ist super für die Umwelt" erzählen lassen. Ich habe Kohl abgewählt und diesmal wähle ich diese absolut versagende Regierung ab.

Toll, glaubst du eine CDU-Regierung kann es besser ? Sicher nicht.

P.S. : Ökosteuer brint sehr wohl etwas für die Umwelt. Begründung siehe oben. Nur ist sie noch lange nicht hoch genug, der Liter Sprit müssen ca 6-7 Euro kosten, damit sie richtig wirkt und wir von dieser verdammten Auto=liebstes Spielzeug-Mentalität wegkommen.

1. Habe ich nicht behauptet das die CDU Regierung es besser kann.
2. Bringt die Ökosteuer wirklich 0,000000000000 für die Umwelt warum verstehst du das nicht? Die Umweltbelastung hat sich 0,00000000 verbessert. Der Treibstoffverkauf ist in Deutschland vielleicht zurückgegangen, dafür in Grenznahen Ausland extrem gestiegen. Die leute Tanken halt da wo es billiger ist. Steuereinnahmen durch die Ökosteuer? Das ich nicht lache! In Tschechien ist der Sprit um ca. 20 Cent/Liter billger, ähnlich in Polen etc. die LKWs tanken in diesen Ländern voll und fahren trotzdem durch Deutschland -> pro LKW der im Ausland volltankt anstatt in Deutschland verliert der Staat ca. 600 € Steuereinnahmen!!!! Das ist das einzigste was die Ökosteuer bringt. Deine Forderung nach 6-7 €/l zeigt das du
a) wirklich keine Ahnung hast
b) keinen Führerschein hast / willst / nicht geschafft hast / leisten kannst
c) nicht auf ein Auto angewiesen bist um zur Arbeit zu kommen

Bringt außerdem sehr viel deine tolle Ökosteuer wenn die Hauptverursacher (Unternehmen) reduzierte Steuersätze bekommen. Das nennst du ökologischen Umgang? Haha haha

Marc++us

Wissender schrieb:

Wenn der Verbrauch auf 1/3 gesenkt wird (was ohne weiteres möglich wäre), würde man nicht mehr bezahlen als heute für den Sprit.

Lachhaft.

Mit einem Verbrauch von nur einem Drittel sind solche Dinge wie extrasteife Knautschzonen, 8 Airbags, elektrische Fahrhilfen und die ganzen Zusatzeinrichtungen wie Klimaanlage & Co nicht mehr realisierbar, weil das Zeug einfach richtig schwer ist und bewegt werden muß. Und die neuen Schutzforderungen der EU, z.B. für den Fußgängerschutz, werden erneut zusätzliche Features erfordern.

Solche Forderungen wie "der Verbrauch muß 1/3 sinken" können nur von Nichttechnikern kommen, das sind genau solche Kunden wie man sie tagtäglich erlebt "ach, das geht bestimmt noch 0,3 Sekunden schneller", obwohl man mit physikalischen Grenzen kämpft, deren Überwindung die Sachen immer teurer machen.

Wenn Du genau hinsiehst wirst Du nämlich feststellen, daß die Motoren immer weniger Sprit verbrauchen - das Gewicht auch gerade der großen Autos ist letztlich immer gestiegen, aber der Verbrauch (nehme man z.B. einen VW Passat Kombi mit TDI-Motor) ist pro Kilo Gewicht tatsächlich gesunken.

Aber eben nicht gesprungen! Der Verbrauch fällt nicht einfach auf 1/3. Sowas geht nur in langsamen Schritten, die Analogtechnik macht keine Sprünge.

Hansal schrieb:

Deine Forderung nach 6-7 €/l zeigt das du
a) wirklich keine Ahnung hast
b) keinen Führerschein hast / willst / nicht geschafft hast / leisten kannst
c) nicht auf ein Auto angewiesen bist um zur Arbeit zu kommen

Bringt außerdem sehr viel deine tolle Ökosteuer wenn die Hauptverursacher (Unternehmen) reduzierte Steuersätze bekommen. Das nennst du ökologischen Umgang? Haha haha

a) Hab ich mehr Ahnung als du anscheinend.
b) Sicher hab ich nen Führerschein, sogar alle Klassen . Und auch ein Auto, einen VW Polo TDi.
c) stimmt. Ich fahre gemütlich mit dem Rad

Die Unternehmen brauchen die Steuererleichterung auch, denen kannst du das wirklich nicht aufbürden. Und die sind nicht die Hauptverursacher, die man leicht ausschalten kann, indem man ihnen ins Portemonnaie greift.
Man man man, du bist wohl auch son 18 Jähriger Hirni mit aufgeprolltem alten 3er Golf und 200 PS unter der Haube.

Marc++us schrieb:

Wenn Du genau hinsiehst wirst Du nämlich feststellen, daß die Motoren immer weniger Sprit verbrauchen - das Gewicht auch gerade der großen Autos ist letztlich immer gestiegen, aber der Verbrauch (nehme man z.B. einen VW Passat Kombi mit TDI-Motor) ist pro Kilo Gewicht tatsächlich gesunken.

Aber eben nicht gesprungen! Der Verbrauch fällt nicht einfach auf 1/3. Sowas geht nur in langsamen Schritten, die Analogtechnik macht keine Sprünge.

Richtig, und deswegen wird die Steuer uach nicht von heute auf morgen um 6 Euro steigen. VW ist mit seinen TDI Motoren hier ja auch ein Vorbild. Ein Sparlupo braucht übrigens nur 1/3 von dem, was ein Lupo GTi verbraucht. Es IST also möglich. Nur werden Motoren nicht zum sparen entwickelt, weil den Sprit ja der Kunde zahlt. Auch mit allem was du aufgezählt hast kommt ein modernes Auto mit einem 100PS Motor gut aus. Alles darüber ist unnötiger Luxus und das Kind im Manne.