Gibt es Zufaelle?
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Bashar schrieb:
Ich hab jetzt keine Lust, Vikings Ausführungen nochmal zu überfliegen...
das nenne ich Intelligenz bzw. Bewahrung! Ist auch besser so, denn die waren alle ziemlich sinnfrei...
Und Viki, du sollst ab heute nicht mehr Viking69 genannt werden, sondernBashar schrieb:
Halbaffe
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freshman schrieb:
]das nenne ich Intelligenz bzw. Bewahrung!
Wenns noch mehr von euch Flamern gäbe, wäre der Thread wohl schon dicht.
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@randa et Bashar:
@randa: komm, ich trage auch sinnvolles bei, ja?! Ich will ja nicht rumstänkern, aber wenn man sich so einige post bestimmter Leute durchliest bekommt man das kalte ******
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AJ schrieb:
Ich (und anscheinend nicht nur ich) finde es schon rassistisch, wenn man Menschen in Rassen einteilt.
Rein eurozentrische Logik der political Correctness.
Erzähl mal einer Gruppe Chinesen, daß wir Menschen gleich wären... wenn's gut läuft sind sie nur beleidigt und sie lachen Dich aus.
Gängige und gesellschaftlich anerkannte Logik in Asien ist: der Mensch stammt vom Affen ab, das sieht man, die Weißen haben ja sogar noch die Haare vom Affen, während die Asiaten als Weiterentwicklung sich noch mal vom Affen entfernt haben, sie haben weniger Haare und sehen dem Affen weniger ähnlich. Sie stehen also entwicklungsmäßig über den Weißen. Und was sie über die Schwarzen sagen gebe ich hier mal lieber nicht wieder.
Von mir aus teile man die Menschen halt nicht in Rassen, wenn der Begriff biologisch nicht haltbar ist, sondern in regionale Gruppen. Aber diese regionalen Gruppen machen die Menschen bzgl. körperlicher Merkmale unterschiedlich und nicht gleich. Die Menschen sind nicht gleich, und innerhalb dieser Ungleichheit gibt's große Gruppen mit überwiegend ähnlichen Merkmalen. Und man kann diese Gruppen mit bloßem Auge erkennen.
Auch Männer und Frauen sind nicht gleich.
Ich verstehe die Diskussion nicht. Man liest manchmal auf Aufklebern den Satz "Alle Menschen sind gleich". Unsinn.
Und obige Aussagen von mir haben keinerlei Bezug zur Aussage "alle Menschen sind GLEICHWERTIG". Leider verwechseln viele Leute aus politischer Rücksichtnahme die Begriffe "gleich" und "gleichwertig". Klassischer Fall von Orwellschem "Neusprech".
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randa schrieb:
Vergesst nicht, das die Evolutionstheorie nichts weiter als eine Theorie ist und immer noch nicht ganz unumstritten. Das liegt zum einen daran, das niemand ergründen kann, wieso sich Lebewesen in bestimmte richtungen entwickeln.
Zufällige Mutationen und Survival of the fittest -- ich dachte der olle Darwin hätte sich da klar ausgedrückt.
Gutes Argument (falls man den Menschen wirklich zu Art Affe einordnen kann, da müsste man einen guten Biologen fragen => mir erscheints logisch)
Ich bin zwar kein Biologe, aber mit sowas kenn ich mich doch etwas aus. Eine Art ist definiert als eine Klasse von Lebewesen, die sich untereinander paaren können und Nachkommen erzeugen, die selbst wieder der Art angehören. Kannst ja mal versuchen, ein Kapuzineräffchen ... hm lassen wir das
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Marc++us schrieb:
"Alle Menschen sind gleich". Unsinn.
Eben.
Hatte ich auch noch irgendwo gesagt: gleich an Rechten, aber nicht gleich. (Wär ja furchtbar
)
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Es ging ja eigentlich auch nur um die Sache mit den "Rassen", nein, eigentlich ging es vor 11 Seiten mal um Zufälle.
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Marc++us schrieb:
Erzähl mal einer Gruppe Chinesen, daß wir Menschen gleich wären... wenn's gut läuft sind sie nur beleidigt und sie lachen Dich aus.
Wie hier vor 200 Jahren.
Gängige und gesellschaftlich anerkannte Logik in Asien ist: der Mensch stammt vom Affen ab, das sieht man, die Weißen haben ja sogar noch die Haare vom Affen
Warum sollten die Chinesen nicht rassistisch sein? Alle Menschen sind von Natur aus rassistisch. Nur wir Europäer haben soviel Schaden damit angerichtet, dass uns irgendwann in den Sinn kam, dass da irgendwas falsch ist. Aber ansonsten sind die Menschen doch alle gleich
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randa schrieb:
Vergesst nicht, das die Evolutionstheorie nichts weiter als eine Theorie ist und immer noch nicht ganz unumstritten. Das liegt zum einen daran, das niemand ergründen kann, wieso sich Lebewesen in bestimmte richtungen entwickeln. Zum anderen kann man damit nicht alle Entwicklungsprozesse erklären. Es ist vergleichbar mit der Forschung nach Schwarzen Löchern, der Vergangenheit des Universums, der Relativitätstheorie oder der Quantenmechanik: Es sind Denkmodelle, Erklärungsmuster, mit denen man Antworten zu finden versucht und (imt Falle der Weltraumforschung) Vorraussagen machen kann, die aber auch irgendwann überholt sein können.
Ich habe nirgendwo ein Indiz gesehen, das nicht Gott den Lebewesen dies und jenes verpasst hat. (ich bin nicht Gläubig im Sinne von Gottesgläubig, aber man weiß ja nie, ob man falsch liegt
)...
Was ich noch anmerken wollte: Ich hatte es schon mal irgendwo gesagt, der Mensch hebt sich durchaus ab, aus ganz offensichtlichen Gründen, das ist imho nicht Diskussionsfähig. Eher die Frage, ob das Biologisch und Evolutiuonstechnisch bedeutend ist.
Jep, es ist ein Denkmodell. Aber zumindest eines, dass nicht mehr an sich in Frage gestellt werden kann. Es gibt viele Punkte der Evolutionstheorie wo man drueber diskutieren kann, aber nicht ueber das Modell an sich. Dass sich Lebewesen ueber die Evolution weiterentwickeln und veraendern ist bewiesen, die Idee, dass das beim Menschen anders sein soll find ich seeehr merkwuerdig.
Was unsere Intelligenz (abheben) betrifft: Hm, gute Frage Die wirklich erfolgreichen Lebewesen heben sich ja allesamt nicht durch eine bestimmte Eigenschaft ab. Es sind nicht Lebewesen die viel Staerker, oder viel intelligenter als andere sind. Andrerseits waeren wir durch unsere Intelligenz sehr Anpassungsfaehig. Was waere, wenn Menschen wieder lernen wuerden Nachhaltig zu leben? Ich glaube, dann haetten wir durchaus Chancen Erfolgreich zu sein.Gottesglaeubig: Ja das sehen wir, wenn wir sterben und in der Hoelle landen, dann haben wir verloren
Ne, im Ernst, ich wuerde mich auch nicht als unglaeubig bezeichnen, aber die Idee von "Gott" finde ich absurd. Kennst Du "the world as I see it" von Albert Einstein? Das finde ich n'super Buch zu vielen Themen, u.a. zu Galube und Religion.
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Ich kann keine Aussage über die Tatsächliche Gültigkeit der Evolutionstheorie abgeben. Ich, als Kind der heutigen Zeit, glaube natürlich, das sie "stimmt", aber man sollte nicht die Wissenschaftler aus den Augen verlieren, die Zweifel an einigen Teilen der Theorie haben. Ich wage den vergleich mit Theorien aus der Astrophysik: Wenn eine Theorie viele Fälle erklären kann, aber dann einer auftritt den man nicht erklären kann, so ist die gesamte Theorie ungültig, obwohl man damit bestimmte Ereignisse erklären konnte, und es muss eine neue her, die die alten und die neuen Ereignisse erklären kann. Vielleicht ist es ebenso bei der Evolutionstheorie, vielleicht aber kann man das auch nicht vergleichen. Kommt drauf an, wie weit man in der Ergründung des Ursprungs des Lebens ist
aber die Idee von "Gott" finde ich absurd.
Ich pflege immer zu sagen: Sag das lieber nicht. Denn wenn er wirklich da oben ist, hast du Schwierigkeiten
Außerdem gibts da noch Leute, die behaupten, Gott wäre in wirklichkeit eine außerirdische Lebensform.
Das lasse ich mal kommentarlos. Manche glauben fest dran, manche (oder viele) nicht
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randa schrieb:
Ich pflege immer zu sagen: Sag das lieber nicht. Denn wenn er wirklich da oben ist, hast du Schwierigkeiten
DAS ist wie im Mittelalter, wo man den Menschen Angst vor Gott gemacht hatt, damit sie auch ja seine Regeln befolgen. Glaubst du wirklich ein Gott wäre Rachsüchtig und Beleidigt? Das sind Menschliche Merkmale...
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Ja eben, man kann drueber diskutieren. Aber die Idee an sich zurueckzuweisen und auf Adam&Eva zu verweisen ist meiner Meinung nach einfach weit ausserhalb vom gesunden Menschenverstand. Man kann ueber vieles diskutieren, aber ich diskutier mit niemandem darueber, ob die Welt nun ne Scheibe ist..
Zu Gott: Muss Gerner rechtgeben. Die Vermenschlichung von "Gott" spricht dafuer, dass "Gott" nichts als ein erfundenes Machtinstrument der Menschen ist. Und von diesem Standpunkt aus sind religioese Theorien (Adam&Eva...) einfach nur irgendwelche Geschichten, wenn nicht schlimmer...
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Bashar schrieb:
Marc++us schrieb:
Erzähl mal einer Gruppe Chinesen, daß wir Menschen gleich wären... wenn's gut läuft sind sie nur beleidigt und sie lachen Dich aus.
Wie hier vor 200 Jahren.
Das war jetzt aber wieder irgendwie rassistisch oder sonstwie böse, oder? Behauptest Du doch glatt, die wären 200 Jahre hinter uns zurück.
Schon wieder dieses europäische Überlegenheitsgefühl bzgl. moralischer Richtigkeit...
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Glaube kaum, dass wir so eine sinnvolle Diskussion führen können, Marcus.
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Gerner. schrieb:
Glaubst du wirklich ein Gott wäre Rachsüchtig und Beleidigt? Das sind Menschliche Merkmale...
Du weißt aber schon, was ironie ist?
Wenn man die Aussage unbedingt ernstehmen möchte, dann musst du das aber so interpretieren, dass - wenn du keinen Glauben in Gott hast - du nicht in sein Reich kommst, am ende der Tage. Das wäre dann mit Schwierigkeiten zu verstehen.
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randa schrieb:
Du weißt aber schon, was ironie ist?
Wenn du schon daran glaubst die Menschen wären von Gott geschaffen und nicht durch Evolution entstanden, wer weiß was du noch so ernst meinst
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Gerner. schrieb:
randa schrieb:
Du weißt aber schon, was ironie ist?
Wenn du schon daran glaubst die Menschen wären von Gott geschaffen und nicht durch Evolution entstanden, wer weiß was du noch so ernst meinst
Glaubt er das? Das glaub ich aber nicht (dass er das glaubt)
Naja was Himmel und Hoelle betrifft... Das hab ich mir schon lange verspielt, ich war am Marylin Manson Konzert. Das wird mir Gott nie verzeihen
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Edit: @Gerner
Scheinst ja nicht zur Toleranten Sorte zu gehören.
Vielleicht solltest du auch nicht in Dimensionen wie Gott gibts, Gott gibts nicht denken. Setz dich ein bisschen mit Religion auseinander, zuviel Wissenschaft scheint einigen zu Kopf zu steigen.Und da du ja meine Beiträge gelesen hast, solltest du ja wissen, das ich kein Gläubiger Mensch im Sinne des Christentums bin. Woher nimmst du die Schlussfolgerung dass ich glaube, die Menschen seien von Gott geschaffen?
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randa schrieb:
Woher nimmst du die Schlussfolgerung dass ich glaube, die Menschen seien von Gott geschaffen?
Er hat sich wahrscheinlich verlesen. Irgendwer hatte das in diesem Thread mal gesagt meine ich...
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randa schrieb:
Vielleicht solltest du auch nicht in Dimensionen wie Gott gibts, Gott gibts nicht denken.