Gibt es Zufaelle?

[durito]

randa schrieb:

Vergesst nicht, das die Evolutionstheorie nichts weiter als eine Theorie ist und immer noch nicht ganz unumstritten. Das liegt zum einen daran, das niemand ergründen kann, wieso sich Lebewesen in bestimmte richtungen entwickeln. Zum anderen kann man damit nicht alle Entwicklungsprozesse erklären. Es ist vergleichbar mit der Forschung nach Schwarzen Löchern, der Vergangenheit des Universums, der Relativitätstheorie oder der Quantenmechanik: Es sind Denkmodelle, Erklärungsmuster, mit denen man Antworten zu finden versucht und (imt Falle der Weltraumforschung) Vorraussagen machen kann, die aber auch irgendwann überholt sein können.
Ich habe nirgendwo ein Indiz gesehen, das nicht Gott den Lebewesen dies und jenes verpasst hat. (ich bin nicht Gläubig im Sinne von Gottesgläubig, aber man weiß ja nie, ob man falsch liegt )

...

Was ich noch anmerken wollte: Ich hatte es schon mal irgendwo gesagt, der Mensch hebt sich durchaus ab, aus ganz offensichtlichen Gründen, das ist imho nicht Diskussionsfähig. Eher die Frage, ob das Biologisch und Evolutiuonstechnisch bedeutend ist.

Jep, es ist ein Denkmodell. Aber zumindest eines, dass nicht mehr an sich in Frage gestellt werden kann. Es gibt viele Punkte der Evolutionstheorie wo man drueber diskutieren kann, aber nicht ueber das Modell an sich. Dass sich Lebewesen ueber die Evolution weiterentwickeln und veraendern ist bewiesen, die Idee, dass das beim Menschen anders sein soll find ich seeehr merkwuerdig.
Was unsere Intelligenz (abheben) betrifft: Hm, gute Frage Die wirklich erfolgreichen Lebewesen heben sich ja allesamt nicht durch eine bestimmte Eigenschaft ab. Es sind nicht Lebewesen die viel Staerker, oder viel intelligenter als andere sind. Andrerseits waeren wir durch unsere Intelligenz sehr Anpassungsfaehig. Was waere, wenn Menschen wieder lernen wuerden Nachhaltig zu leben? Ich glaube, dann haetten wir durchaus Chancen Erfolgreich zu sein.

Gottesglaeubig: Ja das sehen wir, wenn wir sterben und in der Hoelle landen, dann haben wir verloren Ne, im Ernst, ich wuerde mich auch nicht als unglaeubig bezeichnen, aber die Idee von "Gott" finde ich absurd. Kennst Du "the world as I see it" von Albert Einstein? Das finde ich n'super Buch zu vielen Themen, u.a. zu Galube und Religion.

[randa]

Ich kann keine Aussage über die Tatsächliche Gültigkeit der Evolutionstheorie abgeben. Ich, als Kind der heutigen Zeit, glaube natürlich, das sie "stimmt", aber man sollte nicht die Wissenschaftler aus den Augen verlieren, die Zweifel an einigen Teilen der Theorie haben. Ich wage den vergleich mit Theorien aus der Astrophysik: Wenn eine Theorie viele Fälle erklären kann, aber dann einer auftritt den man nicht erklären kann, so ist die gesamte Theorie ungültig, obwohl man damit bestimmte Ereignisse erklären konnte, und es muss eine neue her, die die alten und die neuen Ereignisse erklären kann. Vielleicht ist es ebenso bei der Evolutionstheorie, vielleicht aber kann man das auch nicht vergleichen. Kommt drauf an, wie weit man in der Ergründung des Ursprungs des Lebens ist

aber die Idee von "Gott" finde ich absurd.

Ich pflege immer zu sagen: Sag das lieber nicht. Denn wenn er wirklich da oben ist, hast du Schwierigkeiten
Außerdem gibts da noch Leute, die behaupten, Gott wäre in wirklichkeit eine außerirdische Lebensform.
Das lasse ich mal kommentarlos. Manche glauben fest dran, manche (oder viele) nicht

[Gerner.]

randa schrieb:

Ich pflege immer zu sagen: Sag das lieber nicht. Denn wenn er wirklich da oben ist, hast du Schwierigkeiten

DAS ist wie im Mittelalter, wo man den Menschen Angst vor Gott gemacht hatt, damit sie auch ja seine Regeln befolgen. Glaubst du wirklich ein Gott wäre Rachsüchtig und Beleidigt? Das sind Menschliche Merkmale...

[durito]

Ja eben, man kann drueber diskutieren. Aber die Idee an sich zurueckzuweisen und auf Adam&Eva zu verweisen ist meiner Meinung nach einfach weit ausserhalb vom gesunden Menschenverstand. Man kann ueber vieles diskutieren, aber ich diskutier mit niemandem darueber, ob die Welt nun ne Scheibe ist..

Zu Gott: Muss Gerner rechtgeben. Die Vermenschlichung von "Gott" spricht dafuer, dass "Gott" nichts als ein erfundenes Machtinstrument der Menschen ist. Und von diesem Standpunkt aus sind religioese Theorien (Adam&Eva...) einfach nur irgendwelche Geschichten, wenn nicht schlimmer...

[Marc++us]

Bashar schrieb:

Marc++us schrieb:

Erzähl mal einer Gruppe Chinesen, daß wir Menschen gleich wären... wenn's gut läuft sind sie nur beleidigt und sie lachen Dich aus.

Wie hier vor 200 Jahren.

Das war jetzt aber wieder irgendwie rassistisch oder sonstwie böse, oder? Behauptest Du doch glatt, die wären 200 Jahre hinter uns zurück.

Schon wieder dieses europäische Überlegenheitsgefühl bzgl. moralischer Richtigkeit...

[Bashar]

Glaube kaum, dass wir so eine sinnvolle Diskussion führen können, Marcus.

[randa]

Gerner. schrieb:

Glaubst du wirklich ein Gott wäre Rachsüchtig und Beleidigt? Das sind Menschliche Merkmale...

Du weißt aber schon, was ironie ist?

Wenn man die Aussage unbedingt ernstehmen möchte, dann musst du das aber so interpretieren, dass - wenn du keinen Glauben in Gott hast - du nicht in sein Reich kommst, am ende der Tage. Das wäre dann mit Schwierigkeiten zu verstehen.

[Gerner.]

randa schrieb:

Du weißt aber schon, was ironie ist?

Wenn du schon daran glaubst die Menschen wären von Gott geschaffen und nicht durch Evolution entstanden, wer weiß was du noch so ernst meinst

[durito]

Gerner. schrieb:

randa schrieb:

Du weißt aber schon, was ironie ist?

Wenn du schon daran glaubst die Menschen wären von Gott geschaffen und nicht durch Evolution entstanden, wer weiß was du noch so ernst meinst

Glaubt er das? Das glaub ich aber nicht (dass er das glaubt)

Naja was Himmel und Hoelle betrifft... Das hab ich mir schon lange verspielt, ich war am Marylin Manson Konzert. Das wird mir Gott nie verzeihen

[randa]

Edit: @Gerner
Scheinst ja nicht zur Toleranten Sorte zu gehören.
Vielleicht solltest du auch nicht in Dimensionen wie Gott gibts, Gott gibts nicht denken. Setz dich ein bisschen mit Religion auseinander, zuviel Wissenschaft scheint einigen zu Kopf zu steigen.

Und da du ja meine Beiträge gelesen hast, solltest du ja wissen, das ich kein Gläubiger Mensch im Sinne des Christentums bin. Woher nimmst du die Schlussfolgerung dass ich glaube, die Menschen seien von Gott geschaffen?

[Walli]

randa schrieb:

Woher nimmst du die Schlussfolgerung dass ich glaube, die Menschen seien von Gott geschaffen?

Er hat sich wahrscheinlich verlesen. Irgendwer hatte das in diesem Thread mal gesagt meine ich...

[durito]

randa schrieb:

Vielleicht solltest du auch nicht in Dimensionen wie Gott gibts, Gott gibts nicht denken.

[omfg]

Marc++us schrieb:

Bashar schrieb:

Marc++us schrieb:

Erzähl mal einer Gruppe Chinesen, daß wir Menschen gleich wären... wenn's gut läuft sind sie nur beleidigt und sie lachen Dich aus.

Wie hier vor 200 Jahren.

Das war jetzt aber wieder irgendwie rassistisch oder sonstwie böse, oder? Behauptest Du doch glatt, die wären 200 Jahre hinter uns zurück.

In der Hinsicht: Ja.

Schon wieder dieses europäische Überlegenheitsgefühl bzgl. moralischer Richtigkeit...

Witzig, dass du das jetzt ausgerechnet den Europäern nachschreist, wo sich doch die tollen Chinese so überlegen fühlen

[Marc++us]

omfg schrieb:

Witzig, dass du das jetzt ausgerechnet den Europäern nachschreist, wo sich doch die tollen Chinese so überlegen fühlen

So witzig finde ich das gar nicht...

Die Argumentation lautet ja, daß die Europäer erkannt haben, daß alle gleich sind ohne Unterschiede, und das wäre gut. Die Chinesen unterstützen diese Meinung nicht. Daher sind wir den Chinesen in dieser Hinsicht überlegen gemäß Argumentation. Nur hatten wir vor 200 Jahren dieses Gefühl ja auch schon, dabei unterstellt die Argumentation doch eigentlich, daß wir dieses Gefühl von vor 200 Jahren bereits überwunden hätten...

Irgendwie sehe ich da eine Konstanz in der Geschichte, wir fühlen uns als Europäer immer überlegen, früher wegen der Rasse und Körpergröße, heute wegen unserer moralischen Überlegenheit und Friedfertigkeit. Wo war da der Lerneffekt? Wir haben nur die Felder verschoben, früher war's halt die Kolonie und der Boden als Besitz, heute ist es die Position der moralischen Werte und der Demokratie. Bißchen virtueller als damals.

Abgesehen davon ist Basheer kein Chinese, also stachele ich ihn natürlich wg den Europäern an, nicht wg den Chinesen, das würde ja keinen Sinn machen.

[Sql-Unwissender]

Viking69 schrieb:

Hej,
Noch was zur staerke der Menschen:
Ich frage mich (Wenn beide Arten so lange leben werden) wer den Untergang unsere Sonne UEBERleben wird. Schabe oder Mensch. DIe Schade wird sogut wie nicht intelligenter, d.h. sie wird nie Dinge bauen um durch das Weltall zu kommen um woanders weiterzuleben, wir haben dies bereits geschafft und werden 'bald' auch auf anderen Planeten leben.
Und ich bin mir sicher in ferner Zukunft auch in anderen Galaxien...
ByeBye, Viking69

Hab' nicht alle Beiträge gelesen... .

Aber wenn der Mensch das Sonnensystem verläßt, um den Untergang der Sonne zu entgehen, die Schaben werden ihn begleiten, ebenso die Bakterien... .

Wer ist nun erfolgreicher?

[Bashar]

Marc++us schrieb:

Die Argumentation lautet ja, daß die Europäer erkannt haben, daß alle gleich sind ohne Unterschiede, und das wäre gut.

Nur intellektuell. Der Rassismus kommt aber aus dem Unterbewußten, den werden wir so einfach nicht los. Er sucht sich andere Wege auszubrechen. Vielleicht ist das auch gar nicht möglich, in dem Fall müssen wir eben lernen, damit umzugehen.

Die Chinesen unterstützen diese Meinung nicht. Daher sind wir den Chinesen in dieser Hinsicht überlegen gemäß Argumentation.

Gemäß welcher Argumentation? Der die du in mein Posting hast reinlesen wollen?

Basheer

?

[durito]

Sql-Unwissender schrieb:

Viking69 schrieb:

Hej,
Noch was zur staerke der Menschen:
Ich frage mich (Wenn beide Arten so lange leben werden) wer den Untergang unsere Sonne UEBERleben wird. Schabe oder Mensch. DIe Schade wird sogut wie nicht intelligenter, d.h. sie wird nie Dinge bauen um durch das Weltall zu kommen um woanders weiterzuleben, wir haben dies bereits geschafft und werden 'bald' auch auf anderen Planeten leben.
Und ich bin mir sicher in ferner Zukunft auch in anderen Galaxien...
ByeBye, Viking69

Hab' nicht alle Beiträge gelesen... .

Aber wenn der Mensch das Sonnensystem verläßt, um den Untergang der Sonne zu entgehen, die Schaben werden ihn begleiten, ebenso die Bakterien... .

Wer ist nun erfolgreicher?

Ich hab schon so manchen Sonnenuntergang von der Erde aus miterlebt, und habs auch überlebt.. Im Ernst, Du glaubst doch nicht, dass es bis dann noch Menschen gibt?

[Gerner.]

randa schrieb:

Edit: @Gerner
Scheinst ja nicht zur Toleranten Sorte zu gehören.
Vielleicht solltest du auch nicht in Dimensionen wie Gott gibts, Gott gibts nicht denken. Setz dich ein bisschen mit Religion auseinander, zuviel Wissenschaft scheint einigen zu Kopf zu steigen.

Und da du ja meine Beiträge gelesen hast, solltest du ja wissen, das ich kein Gläubiger Mensch im Sinne des Christentums bin. Woher nimmst du die Schlussfolgerung dass ich glaube, die Menschen seien von Gott geschaffen?

MaSTaH schrieb:

Er hat sich wahrscheinlich verlesen. Irgendwer hatte das in diesem Thread mal gesagt meine ich...?

freshman schrieb:

post scriptum: ist natürlich alles auch eine Glaubensfrage; ich glaube, daß der Mensch von Gott geschaffen wurde - ohne Evolution o.ä.

Ich schließe eine existenz eines Gotte nicht völlig aus, aber einen in der hier auf Erden propagierten Form. Wenn er die Menschen erschaffen hat, dann gerade durch die Evolution. Aber nicht durch einen extra-Eingriff in seine Schöpfung nach dem Motto "jetzt schaff ich nachträglich noch ein paar Menschen, damit es lustiger wird".

[Viking69]

Hej,
@Marc++us:
Mh also son Ueberlegenheitsgefuehl gab es in Europa schon immer, mal waren die Griechen am Zug, mal die Roemer, mal die Germanen...und Menschen von ganz woanders her (damals halt Afrika, Asien) waren schon gar nichts wert
(soll jetzt nicht so rassistisch rueberkommen wies sich anhoert)
Aber man muss sich mal vorstellen, man ist Teil einer Expedition, hat zuvor noch nie 'andere' Menschen gesehen (Schwarze oder Asiaten) und ist selber in der Technick viel weiter...aus Sicht der damalgigen Europaeer ist der Rassismus schon zu erklaeren.

@AJ:
Jep, so wuensch ich mir das, dass man mich mit Argumenten ueberzeugt und nicht beleidigt. Weil das mit: 'Die Menschen sind ne Rasse von Affen' hat auch wieder was Aber ich frage mich weiterhin in was fuer Herkunftsgruppen (mischt sich ja heute eh alles immer mehr) man die verschiedenen Menschen einteilt. Weil bestimmte 'Gruppen' gibts da ja schon.

@sql-unwissender:
Ne die Schaben kommen ja net durch die Siherheitsschlaeuse der SpceShuttles Und die Bakterien...tja, vielleicht sind das ja wirklich die besten Lebewesen

@Bashar:
Man muss sich halt mal ueberlegen was Menschen zusammenschweisst.
Oft werden die groessten Feinde zu besten Freunden, wenn sie gemeinsam vor einem Problem stehen.
D.h. wenn alle Menschen vor nem Problem stuenden wuerde man enger zusammenhalten und Grenzen nicht mehr so eng sehen. Das heisst wir meussne alle zusammen das Projekt 'Mars' in Angriff nehmen

Wenn man sich wirklich mal vorstellt, wir schaffen dort irgendwann ne fuer uns lebenfreundliche Atmosphaere und es wuerden Menschen dort hingeflogen...glaube kaum das es dort sowas wie Hss auf andere Rassen/Gruppen (oder wie man des nennen will) gaebe, da ja alle Marsianer waeren

@alle denen die mich zum Rechten erklaert haben:
will ich noch an Herz legen, dass auch wenn DIE es so verstanden haben, ICH es so nicht gemeint habe, sondern in biologischer/wissenschaftlicher Hinsicht denke das es unter Menschen schon Unterschiede gibt. Das beinhaltet aber keinerlei Beurteilung was/wer/wie/warum besser ist oder nicht.

ByeBye, Viking69

[durito]

Viking69 schrieb:

Das heisst wir meussne alle zusammen das Projekt 'Mars' in Angriff nehmen

Spinnst Du? Wohl noch nicht Doom3 gezockt..