Sonntagsfrage

[TripH]

Willst du oder kannst du nicht verstehen? Hier will doch niemand jemanden sein demokratisches Recht wegnehmen, wir würden einfach gerne hören was dieser jemand für Gründe hat.

Edit:

die meinungen würden vielleicht auch genannt werden, wenn die leute nicht gleich von der masse niedergetrameplt werden würden.
ich erinner hier nur an den viking69, der wegen seiner ansicht, dass die menschheit in rassen unterteilbar sind,(hinter vorgehaltener hand) als nazi beschimpft wurde, und das sogar noch über mehrere threads hinweg. was würde erst mit den leuten passieren, die wirklich solche meinungen hätten?

Och, die armen unterdrückten Nazis, ich könnte heulen und mit den Zähnen klappern vor lauter Ungerechtigkeit.
Wer extreme Meinungen hat muss damit rechnen Unverständnis zu ernten.

[CarstenJ]

Eine Partei ist für mich dann eine Partei, wenn sie Konzepte hat, die zur Lösung von Probleme beitragen. Eine Partei ist für mich keine Partei, wenn sie nur Momentaufnahmen dazu ausnutzt, um an die Macht zu kommen. Die NPD hat garantiert und auf gar keinen Fall irgendwelche Lösungen zu irgendwelchen Problemen. Ja, da lehne ich mich weit aus dem Fenster, aber nachdem was man hört und sieht zu urteilen ist das einfach Fakt. Und man kann es ja auch einfach nachlesen:
http://www.npd.de/npd_startseiten/programme.html

otze schrieb:

was würde erst mit den leuten passieren, die wirklich solche meinungen hätten?

Was würde denn deiner Meinung nach passieren? Wenn man vernünftige Argumente für die NPD bringen kann, kann man darüber auch vernünftig diskutieren. Vielleicht kenn ich die ja einfach nicht und verstehe so Punkte wie "Deutschland muß wieder deutsch werden" oder "Deutschland in seinen geschichtlich gewachsenen Grenzen" einfach falsch?!

[Facer]

hmm Ich habe eigentlich nichts gegen Ausländer. Allerdings hab ich was gegen welche die herkommen und einen auf Sozial Schmarotzer machen und dann noch über Deutschland lesstern. Aber es gibt ja auch Deutsche die das tun.

[energyzer]

Wäre nächsten Sonntag Bundestagswahl, würde ich Grün wählen, da die noch am
ehesten meiner Meinung entsprechen. Außerdem würde ich hoffen, dass die CDU
die absolute Mehrheit hat, damit wir endlich wieder einen beweglichen Staat
bekommen.

Zwar stimme ich mit der CDU in vielen Punkten nicht überein, aber mir ist es
mitleerweile egal, _wie_ etwas getan wird, hauptsache es wird _ganz_ durch-
gezogen.

Schade ist, dass wir mit der Wahl der CDU auch Merkel als Kanzlerin bekommen.
Die Frau ist mir sowas von unsympatisch. Ich hab auch noch kein politisches
Konzept hinter ihren Aussagen entdeckt... Es wäre so eine Schande, wenn die
Deutschland repräsentieren würde Da lieber Stoiber - auch wenn das ein
Bayer ist und der wohl die Nord-Süd Mauer errichten wird

[interpreter]

EnERgYzEr schrieb:

Schade ist, dass wir mit der Wahl der CDU auch Merkel als Kanzlerin bekommen.

Kannst du hellsehen? Merkel wird alleine schon deshalb nicht gewinnen, weil sie mies aussieht. Hab mal gelesen, dass damals sehr viele Leute Schröder gewählt haben, weil er besser aussieht/mehr Charisma hat. So gesehen ist sie wohl Schröders Wunschgegner

[otze]

TripH schrieb:

Willst du oder kannst du nicht verstehen? Hier will doch niemand jemanden sein demokratisches Recht wegnehmen, wir würden einfach gerne hören was dieser jemand für Gründe hat.

ich weis nicht,vielleicht kann ich nur nicht verstehen, was "niemand sein demokratisches recht wegnehmen" mit folgener aussage zu tun hat:

Und im Übrigen sollten sich die beiden Idioten die die NPD gewählt haben hier mal rechtfertigen.

die kritischen teile sind unterstrichen. Vielelleicht kommst du ja darauf, was ich daran auszusetzen habe, und was da dem demokraischen grundsatz wiederspricht.

Och, die armen unterdrückten Nazis, ich könnte heulen und mit den Zähnen klappern vor lauter Ungerechtigkeit.

schön für dich, ich hab kein so großes Herz

Wer extreme Meinungen hat muss damit rechnen Unverständnis zu ernten.

es muss auch derjenige mit konsequenzen rechnen, der extrem gegen extreme vorgeht.

Vielleicht solltet ihr mal von der schiene runterkommen, dass jeder, der ausländer nicht gerade mit Blumen überschüttet ein Nazi ist. Und es ist auch nicht jeder gleich ein Nazi, der behauptet, dass Menschen, die aus verschiedenen Regionen der Welt kommen, unterschiede im Körperbau und verhalten haben, und man sie anhand dieser Kennzeichen einteilen kann. Ansonsten müsste man sogut wie alle asiatischen Länder als rechts einstufen, was in diesem Forum bisher aber auch keinen Aufschrei ausgelöst hat,vielleicht auch wieder aus em grund, weil in keinem der Länder eine Massenverfolgung von Ausländern stattfand, aber was weis ich schon.
(japan zb ist zwar nicht ausländerfeindlich, aber eine große Mehrheit der japaner glaubt sich als Krönung der menschlichen schöpfung,und betrachten uns europäer zb schon als fast minderwertig)

[energyzer]

Das Problem ist: Es gibt Leute, die mögen die

Und meine Rechnung ist:

Wenig Merkel Anhänger
+ Leute, die nur nicht die SPD wollen
+ Leute, die für die CDU sind und denen es egal ist, wer Kanzler ist

= CDU + Merkel

[energyzer]

Zu der NPD Sache: Es ist schade, dass es soweit kommen musste, aber es bringt
nix über ein Verbot der NPD zu diskutieren oder die Leute zu beleidigen, die
NPD gewählt haben, sondern die Leute müssen überzeugt werden, dass es auch
Alternativen gibt.

Was haben wir von insgeheimen NPD Anhängern? Nix! Außer ne "saubere" Wahl-
statistik!

[TripH]

otze schrieb:

Und im Übrigen sollten sich die beiden Idioten die die NPD gewählt haben hier mal rechtfertigen.

die kritischen teile sind unterstrichen. Vielelleicht kommst du ja darauf, was ich daran auszusetzen habe, und was da dem demokraischen grundsatz wiederspricht.

Wie, intolerant bezüglich gewissen Gruppen zu sein widerspricht demokratischen Grundsätzen? Und ich dachte jahrelang Meinungsfreiheit gehöre zu unseren höchsten freiheitlichen Gütern, wie man sich doch irren kann.

es muss auch derjenige mit konsequenzen rechnen, der extrem gegen extreme vorgeht.

Also Moment mal, ich habe von "Unverständnis" geredet, und ich behaupte einfach mal dass Nazis mit ihren Meinungen Unverständnis bei 90% der Bevölkerung hervorrufen. Du drohst mir hier Konsequenzen an weil ich von meiner Meinungsfreiheit gebrauch mache und NPD-Wähler als Idioten bezeichne, was ja jetzt nicht im engeren Sinne als extrem gilt.

Vielleicht solltet ihr mal von der schiene runterkommen, dass jeder, der ausländer nicht gerade mit Blumen überschüttet ein Nazi ist. Und es ist auch nicht jeder gleich ein Nazi, der behauptet, dass Menschen, die aus verschiedenen Regionen der Welt kommen, unterschiede im Körperbau und verhalten haben, und man sie anhand dieser Kennzeichen einteilen kann.

Hä, wie kommst du denn darauf dass hier jemand solche Leute als Nazis bezeichnet. Ich bezeichne die NPD-Typen als Nazis und wenn du damit meintest, dass die keine seien, dann hast du einiges nicht verstanden.

Zu der NPD Sache: Es ist schade, dass es soweit kommen musste, aber es bringt
nix über ein Verbot der NPD zu diskutieren oder die Leute zu beleidigen, die
NPD gewählt haben, sondern die Leute müssen überzeugt werden, dass es auch
Alternativen gibt.

Mag nicht viel bringen, da hast du Recht. Ich tus trotzdem.

[otze]

@Energyzer
richtig, und bei den jungwählern muss man anfangen:
die NPD bietet den Jungwählern das, wofür sich die großen Parteien zu schade sind, die NPD kümmert sich um die sorgen des kleinen mannes. Sie unterhält schützenvereine, in der gegend wo die NPD verstäkrt auftrifft sind die freiwilligen feuerwehren gefüllt, es gibt jugendclubs, und andere Sachen, an denen sich die Jugendlichen zusammentun können.

Was bieten dagegen die großen Parteien und Kirchen? wenn ich als jugendlicher auf solche Clubs und treffpunkte angewiesen wär, und ich zur Zielgruppe der NPD gehören würde(männlich arbeitslos schlecht gebildet), ja ich denke, ich würde sie wählen, schon allein deshalb, weil ich merken würde, dass diese Partei was für mich als person tut, dass ich ihr nicht egal bin.

Schau ich mir dagegen die anderen großen Parteien an, komm ich auf folgendes ergebnis(ich stütze mich dabei, auf eine podiumsdiskussion an meiner schule als vorbereitung zur Kommunalwahl):
"Wieso sollten wir den Jugendlichen einen Grillplatz bieten? alle grünflächen sind als Lagerplätze freigegeben, da können die jugendlichen machen was sie wollen, und so haben wir keinen ärger mit den emissionsgesetzen"

2 minuten später:
"wieso werden jeden tag um punkt 20 uhr die basketbalkörbe im Park abgeschraubt?"

"Sie werden abgeschraubt, weil sich die anwohner darüber beschweren, dass die jugendlichen nachts im Laternenschein eine 'basketballpartie' abhalten"

wer ausser mir da noch einen wiederspruch findet, soll die hand heben.

@triph was hat für dich das wort "rechtfertigen" im sinne von demokratischer meinungsfreiheit zu bedeuten?

Hä, wie kommst du denn darauf dass hier jemand solche Leute als Nazis bezeichnet. Ich bezeichne die NPD-Typen als Nazis und wenn du damit meintest, dass die keine seien, dann hast du einiges nicht verstanden.

siehs mal im größeren zusammenhang bezogen auf zb leute wie viking69. um mehr gings mir dabei nicht, in dem zusammenhang hab ich auch nicht von der npd geredet, sondern von der unsitte in diesem forum,leute, die nicht die meinung der mehrzahl der leute hier im forum teilen zu diffamieren. Als beispiel führe ich halt gerne wiedermal viking69 an, der gesagt hat, dass man menschen in rassen aufteilen könne, womit sicher kein Asiate große probleme hätte, aber hier im deutschen forum musste er sich wirklich anhören lassen, dass er zur Braunen scheisse mit dazugehöre, da konnte er noch so oft beteuern, er hätte das nicht im bewertenden sinne gemeint.

[TripH]

otze schrieb:

@triph was hat für dich das wort "rechtfertigen" im sinne von demokratischer meinungsfreiheit zu bedeuten?

Das ist dir wirklich nicht klar, oder willst du nur einfach nicht zugeben dass du daneben gelegen hast?
Rechtfertigen muss man sich wenn man seine Meinung begründen bzw. verteidigen muss. Politiker müssen hin und wieder Rechenschaftsberichte ablegen, wenn sie sich vor einem Ausschuss verteidigen müssen weil sie Geld aus einem Budget verschoben haben. Doktoranden müssen ihre Dissertation vor den Opponenten rechtfertigen, damit sie ihren Doktorenhut bekommen. Allgemein muss jemand, dessen Meinung angegriffen wird sich vor dem Angreifer rechtfertigen (wenn es ihm nicht schlicht egal ist was der andere über ihm denkt).
Und es ist Teil der Meinungsfreiheit, andere Meinungen anzugreifen und Rechtfertigung zu fordern.

[phlox81]

Hm, interessantes Ergebnis bisher
Ich werd würde wohl CDU wählen, nicht weil ich die Gut finde,
sondern weil ich damals schon gesehen habe was es gebracht hat,
das eine Partei zu lange Regiert. Mehr als 8 Jahre fördern imho
nur den Filz, und das muss ja nicht sein.
Auch werde ich mich wohl daran Orientieren, wie die Mehrheiten
im Bundesrat sind, nur wer da die Mehrheit hat, kann auch wirklich
die notwendigen Reformen angehen, andernfalls haben wir weitere 4 Jahre
Reformstau...

Devil

[xroads42]

devil81 schrieb:

Hm, interessantes Ergebnis bisher
Ich werd würde wohl CDU wählen, nicht weil ich die Gut finde,
sondern weil ich damals schon gesehen habe was es gebracht hat,
das eine Partei zu lange Regiert. Mehr als 8 Jahre fördern imho
nur den Filz, und das muss ja nicht sein.
Auch werde ich mich wohl daran Orientieren, wie die Mehrheiten
im Bundesrat sind, nur wer da die Mehrheit hat, kann auch wirklich
die notwendigen Reformen angehen, andernfalls haben wir weitere 4 Jahre
Reformstau...

Devil

jop, ich bin dafür das ein bundeskanzler maximal einmal wiedergewählt werden darf.
danach müssen sich die partien zwangsläufig neu organiesieren.

[Noodles]

otze schrieb:

Vielleicht solltet ihr mal von der schiene runterkommen, dass jeder, der ausländer nicht gerade mit Blumen überschüttet ein Nazi ist. Und es ist auch nicht jeder gleich ein Nazi, der behauptet, dass Menschen, die aus verschiedenen Regionen der Welt kommen, unterschiede im Körperbau und verhalten haben, und man sie anhand dieser Kennzeichen einteilen kann.

Wem meinst Du mit ihr?
Diese Meinung habe ich auch schon in anderen Threads geschrieben, also hoffe ich das Du nicht mich meinst.
Trotzdem würde ich gern wissen wer die NPD Wähler sind, bzw. was aus ihrer Sicht für ein Kreuz bei dieser Partei steht.
Ich erinnere, der Spitzenkandidat war in einem Interview überfordert als er nach dem Wahlprogramm der NPD gefragt wurde. Man schaue sich einen Großteil der Wähler an, höre die Aussagen der Wähler und der Kandidaten, dann weiß ich nicht ob ich über soviel Schwachsinn und teilweise Dummheit lachen oder weinen soll.

[*grimmsen**]

Ich habe keine Angst vor NPD-Wählern. Die Partei ist derart schlecht organisiert und stümperhaft in der Öffentlichkeit, dass kein aufgeklärter Bürger sie wählen kann.
Gezeigt hat das wiedereinmal die improvisierte Pressekonferenz in Sachsen. Viogt ist der Kopf der Medusa, die andern Spastis die Schlangen, die aber gegeneinander kämpfen. Ich denke das eine Demokratie solche Experimente vertragen kann, und sieht, dass diese Partei nicht funktionieren kann. Jedenfalls nicht im Parlament und im Licht der Öffentlichkeit.

[edit]ich wähle FTP[/edit]

[scrub]

otze schrieb:

@triph was hat für dich das wort "rechtfertigen" im sinne von demokratischer meinungsfreiheit zu bedeuten?

meinungsfreiheit bedeutet nicht, einfach irgendwas in eine diskussionsrunde zu werfen, sondern seinen standpunkt erschöpfend darzustellen und auf meinungen anderer einzugehen. das heißt: ich muß jederzeit erklären, warum ich SPD wähle, wenn es jemand verlangt- und die beiden NPD- freaks hier müssen ihr verhalten auch erklären. und natürlich darf jeder hier jeden bewerten, negativ oder positiv.

[Viking69]

Hej,
@scrub:
"könnte glatt unser wikingerheld sein. aber immer dran denken: rechts ist der auf keinen fall!"
Wie alt bist du eigentlich? Du weisst das du mit deinem tun in diesem Forum einem Nazi weitaus naeher kommst.
Immerhin verbreitest du in zich Threads irgendwelche Luegen ueber mich und machst mich damit schlecht. Was leider auch viele andere anstiftet irgendwelchen haltlosen Kommentare abzugeben, ohne sogar den ganzen Thread gelesen zu haben. Teilweise werden meine Posts jetzt schon so veraendert indem sie hinterhaetig zitiert werden...bald ist es soweit das aus meinen Posts einzelnen Woerter zu nem Satz zusammenzitiert werden...

Also wenn irgendwo in diesem Forum einigermassen erwachsene Mods sind, sollten diese mal verhindern, das ich in saemtlichen Threads als Nazi dargestellt werde.
Wuerde ich meinen Namen im Profil oeffentlich machen, waere dies Rufmord und somit strafbar...aber die meisten Kinder denken weil sie hier einigermassen anonym sind koennen sie rumschreiben wie sie wollen...
...da sieht man wo die Gesellschaft hintendiert...

ByeBye, Viking69

[Viking69]

Hej,
@scrub:
Mein lieber Freund, was Meinungsfreiheit ist musst du wohl auch noch lernen...

Auszug-Grundgesetz Artikel 5:
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

D.h. ich muss meine Meinung nirgendwo und zu keinem Zeitpunkt rechtfertigen. Sicher darf meine Meinung auch niemand anderen diskriminieren oder aehnliches.(so wie es deien tut mein lieber scrub)

Und hier gleich nochmal ein paar Auszuege aus den UNO-Menschenrechten (auf die du, lieber scrub, ja auch so bestaendig bist), die mir SideWinder freundlicher weise vorhin gezeigt hat:

Artikel 18. Jeder Mensch hat Anspruch auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht umfaßt die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung allein oder in Gemeinschaft mit an­deren, in der …Öffentlichkeit oder privat, durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Vollziehung von Riten zu be­kunden.
Artikel 19. Jeder Mensch hat das Recht auf freie Meinungsäußerung; die­ses Recht umfaßt die Freiheit, Meinungen un­angefochten anzuhängen und Informationen und Ideen mit allen Verständigungsmitteln ohne Rücksicht auf Grenzen zu suchen, zu empfangen und zu verbrei­ten.

Nen anderen netten Artikel, wo nochmal drinsteht das ich mich zu keiner Zeit und an keinem Ort zu meiner Meinung aeussern muss, fidne ich auf die schnelle leider nicht.

Ist ziemlich schade, das fuer Rechte die ich anderen nehmen soll, du die ganze Zeit verstoesst...
ByeBye, VIking69

[scrub]

die grenze ist da, wo du die grundrechte anderer gefährdest oder verneinst. das heißt: jeder hat das recht, sich gegen sowas wie du schreibst zu wehren (steht im grundgesetz).

in diesem punkt, mein kleiner wikinger, ist meine meinung eben eine tatsache. denn du willst wirklich anderen ans leder, du willst wirklich die freiheit anderer einschränken. solange du dich auf dieser basis bewegst, die fernab von demokratischem verständnis liegt, ist für dich kein platz in unserem staat. und deswegen hab ich auch überhaupt kein problem damit, dich bloßzustellen, denn da nimmst du mir ja die arbeit ab. merkst du eigentlich nicht, wie entlarvend es geradezu ist, wie du dich hier äußerst? aber mit dir zu reden macht keinen sinn, und diese behauptung entlehne ich deiner bemerkung "so schlecht warn die wikinger ja eigentlich nicht, die ham halt einfach die nächste stadt überfallen und geplündert, wenn sie was brauchten. dabei sind natürlich auch die einwohner gemeuchelt worden."

DU kannst dich gar nicht auf die menschenrechte berufen, weil du sie nämlich selbst nicht achtest. du wirst darauf hoffen müssen, daß andere sie dir anerkennen- aber das wird von posting zu posting unwahrscheinlicher, weil sogar ein kleinkind schlüssiger oder überhaupt argumentieren könnte.
bis jetzt versuchst du ja verzweifelt, menschenrechtsverletzungen mit instinkten zu rechtfertigen. aber da müßtest du doch, wenn du nur ein klein wenig gesunden menschenverstand hättest, erkennen, daß das schon sehr weit hergeholt ist.
da du es aber offensichtlich ablehnst, die grundsätzliche übereinkunft der leute hier zu akzeptieren - die menschenrechte - , was sich darin äußert, daß du vorschlägst, andere umzubringen/zu entrechten, kannst du nicht verlangen, daß man an dein spatzenhirn irgendeine antwort verliert. ja, das war eine beleidigung, und die ist mit voller absicht ausgesprochen, weil dus nämlich - erwiesenermaßen, ich hätt auch gleich so anfangen können, aber ich habs ERST probiert - nicht anders raffst. wenn überhaupt.

[Viking69]

Hej,
@scrub:
Thema Wikinger:
Zitat: "und diese behauptung entlehne ich deiner bemerkung "so schlecht warn die wikinger ja eigentlich nicht, die ham halt einfach die nächste stadt überfallen und geplündert, wenn sie was brauchten. dabei sind natürlich auch die einwohner gemeuchelt worden.""
Wenn du mal RICHTIG argumentieren wuerdest und RICHTIG Zitieren, bzw. RICHTIG die Meinung andere wiedergeben wuerdest, wuesstest du, dass ich sowas nicht gschrieben habe, bzw. nicht in einem solchen Sinn.
Wenn du auch nru den Hauch einer Ahnung von Wikingern haettest, wuesstest du das sie garantiert nicht aus Mordlust oder ahnlichem so handelten. Sie taten dies aus Gruenden die auch zich andere Voelker in der Menschheitgeschichte zu den selben Taten bewegten: z.B. Platzmangel (Norwegen war damals ueberbevoelkert), sicher war auch ein springender Punkt, dass sie auf nahezu keinen Widerstand trafen. Im Gegensatz zu anderen Voelkern die nur Verwuestung verursachten haben, trugen die Wikinger auch zur sozialen und wirtschaftliche Entwicklung Europas im grossen Masse bei...

Thema Meinung:
Wenn du wenigsten EINMAL etwas sachrichtiges von mir zitieren koenntest, was mich als Rechten blossstellt...aber nein von dir kommt ja nichts...warum? weil es nichts gibt!

Wenn wir z.B. meinen selbst erstellen Thread betrachten:
Ich habe zu Beginn zwei Optionen gestellt, ohne sie zu bewerten.
Dann fing Ivo an den Weg der Gewalt einzuschlagen und sagte man sollte wenn noetig sogar mit BRUTALER Gewalt gegen solchen Terrors (wie in Beslan) vorgehen.
Daraufhin kam von einem gewissen scrub:
Zitat:
"wenn kinder in gefahr sind: verhandeln.
wenn nicht: mit terroristen wird nicht verhandelt."
D.h. du wuerdest deren Menschenrechte auf Leben verwerfen und ohne nach ihren Beweggruenden zu fragen einfach den Weg der Gewalt einschlagen...

Dann habe ich selber meine Meinugn geaeussert, dass ich eher den Weg der Gewalt einschlkagen wuerde, wie du.
Und ein paar Seiten spaeter kommst du mit schwachsinnigen Kommentaren:
Zitat:
"Viking69 schrieb:
Kurz: In Zukunft fuehrt eigentlich kein Weg daran vorbei diese sog. SchurkenStaaten zu besetzen und zu kontrollieren. Weil wenn die Terrors keinen Ort auf diesem Planeten mehr haben wo sie Stuetzpunkte errichten koennen, existieren sie nicht mehr.

na, dann wähl mal fleißig NPD, dann eghört uns moskau vielleicht bald wieder. und vielleicht kommen wir sogar noch weiter...
"

Wenn du sowas wie erwachsen waerst, wuerdest du irgendwie Gegenargumentieren, aber nein, kann man bei dir anscheinend nicht erwarten.
Zu dem Zeitpunkt hatte ich wegen dir nur ein Teil meiner Meinugn vorgetragen, da ich auf andere Meinungen und Argumente gewartet habe. Leider kamen nur dumme Posts von dir (wodurch alle anderen die zu Beginn mitdiskutiert haben, die Interesse verloren haben) und das ueber 10 Seiten lang...

Jetzt frag ich mich wer hier die Threads zerstoert und eine normale Unterhaltung unterbindet...
Ich glaube ohne dich haette der Thread ueber Terrors zu einem interessanten Gespraech werden koennen.

Ich bin mal gespannt ob du weiterhin staendig agressiver wirst und Threads mit Beleidigungen zerstoerst.

ByeBye, Viking69