Der Untergang
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Mal was anderes:
Bin ich hier der einzige, bei welchem der Promotions- und Erscheinungszeitraum des Filmes vor aktuellen nationalpolitischen Ereignissen (Wahlen), einen üblen Beigeschmack erzeugt?Ich habe den Film weder gesehen, noch möchte ich darüber urteilen ob die besprochene Darstellung der Nazis nun tragbar ist oder nicht; es geht mir vielmehr darum, dass mir dieser Film im Moment 'unpassend' erscheint.
Würde nur mal gerne wissen ob das nur mir oder auch anderen so geht.
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Wohnst du in Deutschland?
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durito schrieb:
@alle anderen: Thema Hitler und IQ: Kann ein Antisemit intelligent sein?... also.
Ich glaube, du weißt nicht, was Intelligenz ist. Intelligenz setzt sich aus verschiedenen Fertigkeiten zusammen. Es gibt soziale Intelligenz, logische Intelligenz und viele mehr. Hitler war besonders gut im Beeinflussen von Menschen. Er hat sich in dieser Sache intelligent verhalten. Er konnte gut reden - hat sich gut ausgedrückt. Auch eine Intelligenz.
Und er war Antisemit. Keine Intelligenz. Warum nicht? Weil es nichts mit schlau oder dumm zu tun hat. Völker haben im Allgemeinen ihre Unterschiede. Südländer sind impulsiver als z.B. Norweger usw. Für Hitler (und im Übrigen auch für viele andere) haben sich die Juden von den anderen Völkern abgegrenzt. Die Juden scheinen gut mit Geld umgehen zu können und haben so den Neid vieler Menschen auf sich gezogen. Und aus Neid kann schnell Hass werden. Hitler hat sie gehasst. Jemand, der das Gefühl des Hasses verspürt, ist aber deswegen nicht dumm. Eher arm dran. Mit seinem intelligenten Reden hat Hitler die Menschen erreichen und gegen die Juden aufhetzen können. Er hat ihnen das Gefühl gegeben, hassen zu dürfen. Mal jemanden so richtig fertig machen zu dürfen. Aber kaum einer war in seinem Hass so stark versiert wie Hitler...
Kurz gesagt, Hitler war bestimmt keine Intelligenzbestie. Aber dumm war er auch nicht. Ich würde eher sagen, er war krank.
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Ich hoffe dieser Thread stirbt bald er ist nämlich geprägt durch festgefahrene Charaktere.
@durito Lese mal bitte nach was Intelligenz bedeutet. Allgemein haste ne ziemlich primitive Aufassung. Tipp: Sag nicht Hitler war dumm sondern zerlege seine Charkter Züge und alle anderen Verhaltensmuster (ist ja das gleiche) in Teile und bewerte sie dann..
Also dich würde ich gerne mal in eine Quiz Show sehen.
Nicht übelnehmen ich versuche dich ja nur zu bekehren.Und zum Thema Nazis in Keller oder nicht.
Ich muß leider zugeben das ich vor Nazis weniger Angst habe als vor agressiven Ausländern.
Klar ist das Situations bedingt weil ich Deutscher bin aber das ist wieder einmal ein Beweis für die zwei Seitenansicht.
Ich ziehe positive Elemente aus der einen Seite und ein Ausländer der Angst vor Nazis hat der zieht seine positive Elemente aus dem vorhanden sein von agressiven gleichstämmigen die ihn schützen..Also lass es wie es ist und labber bitte nicht so ein Bockmist wie Hitler war dumm..
P.S. Wofür Hitler die Autobahnen gebaut hat das ist kein Bestandteil der Aussage er hat mit dem Autobahnbau Arbeit geschaffen.
Hier zählt die Moment Ansicht und nicht die Folgen und die geheime Absicht.Das ist wie mit dem Irak Krieg...es ist egal wofür er geführt wurde, Tatsache ist das er geführt wurde und von wem.
Da fragt in hundert Jahren keiner mehr warum, weil die geheimen Absichten erst später klar wurden (ich gehe jetzt mal davon aus das man den Gedanken der Rache für den Vater rauslässt und völlig nichtsahnent war) was danach rauskam und warum, dass ist nicht entscheident. In dem Moment zählt die Tatsache und nicht die Folgen oder die geheimen Absichten denn danach wird bei der Aussage <<ein Irak Krieg fand statt>> ja nicht gefragt.m.f.g.
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Um deine Frage ein wenig zu beantworten.
Es geht in diesem Thread ja gerade darum zu erklären, dass man das ganze an einer Person sehen soll. Ich glaube kaum das sich in diesem Thread Leute befinden die wirklich eine rechtsradikale Partei wählen würden.Zu deiner Aussage es ist schlecht das der Film jetzt gezeigt wird, kann ich dir nur sagen das du da falsch denkst.
Es geht ja gerade darum den Leuten begreiflich zumachen das sie nicht sagen können das ist schlecht und das ist gut sondern das sie verstehen müssen.
Die Leute die das ganze dann immernoch nicht verstanden haben, dass sind dan die potenziellen Rechtswähler ohne Ahnung warum sie Rechts wählen.
Hierbei lasse ich die Menschen außen vor die aus besonderen durchdachten Gründen Rechts wählen.
Genauso gibt es ja auch Wähler die SPD und Co wählen.
Ich hoffe dein Thread war nicht ganz ernst gemeint wer nämlich Angst hat das solch ein Film positiv aufgenommen wird der hat selber Angst das es ihn egreifen könnte aber zum Glück sind die meisten Menschen in Deutschland ja noch Intelligent.
m.f.g.
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Khadgar schrieb:
Mal was anderes:
Bin ich hier der einzige, bei welchem der Promotions- und Erscheinungszeitraum des Filmes vor aktuellen nationalpolitischen Ereignissen (Wahlen), einen üblen Beigeschmack erzeugt?Ich habe den Film weder gesehen, noch möchte ich darüber urteilen ob die besprochene Darstellung der Nazis nun tragbar ist oder nicht; es geht mir vielmehr darum, dass mir dieser Film im Moment 'unpassend' erscheint.
Würde nur mal gerne wissen ob das nur mir oder auch anderen so geht.
Es wird doch alle paar Monate irgendwo in Deutschland gewählt.
Ich sehe da keinen Zusammenhang.
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WebFritzi schrieb:
durito schrieb:
@alle anderen: Thema Hitler und IQ: Kann ein Antisemit intelligent sein?... also.
Ich glaube, du weißt nicht, was Intelligenz ist. Intelligenz setzt sich aus verschiedenen Fertigkeiten zusammen. Es gibt soziale Intelligenz, logische Intelligenz und viele mehr. Hitler war besonders gut im Beeinflussen von Menschen. Er hat sich in dieser Sache intelligent verhalten. Er konnte gut reden - hat sich gut ausgedrückt. Auch eine Intelligenz.
Und er war Antisemit. Keine Intelligenz. Warum nicht? Weil es nichts mit schlau oder dumm zu tun hat. Völker haben im Allgemeinen ihre Unterschiede. Südländer sind impulsiver als z.B. Norweger usw. Für Hitler (und im Übrigen auch für viele andere) haben sich die Juden von den anderen Völkern abgegrenzt. Die Juden scheinen gut mit Geld umgehen zu können und haben so den Neid vieler Menschen auf sich gezogen. Und aus Neid kann schnell Hass werden. Hitler hat sie gehasst. Jemand, der das Gefühl des Hasses verspürt, ist aber deswegen nicht dumm. Eher arm dran. Mit seinem intelligenten Reden hat Hitler die Menschen erreichen und gegen die Juden aufhetzen können. Er hat ihnen das Gefühl gegeben, hassen zu dürfen. Mal jemanden so richtig fertig machen zu dürfen. Aber kaum einer war in seinem Hass so stark versiert wie Hitler...
Kurz gesagt, Hitler war bestimmt keine Intelligenzbestie. Aber dumm war er auch nicht. Ich würde eher sagen, er war krank.ok, Teilweise einverstanden
Ist Bush intelligent? Er versteht es auch sehr gut, aus dem Hass gegen einer Bevölkerungsgruppe (Araber) einen Krieg anzuzetteln, der ganz anderen Interessen dient. Wer weiss, evt. ist der wirklich intelligent. Aber Leute zu überzeugen hat nix mit Intelligenz zu tun, sondern mit Charakter.
Zudem, Bush hetzt gegen Araber aus politischen Gründen, um daraus Profit zu schlagen, Hitler hingegen glaubte sein wirres Gelaber über die Juden selbst.
Sein Hass war krank, einverstanden. Aber woher kam der Hass? Aus der zwanghaften Vorstellung, dass Juden am Ende des 1.Wk "schuldig" waren, dass sie Regierungen in West und Ost untergraben, etc. Kann sich ein intelligenter Mensch so nen Scheiss einreden?
Kann sich heute ein intelligenter Nazi (gibts sowas?!) einreden, Juden (oder von mir aus Marsianer...) seien an der hohen Arbeitslosigkeit schuld? naja..Harlekin, warum in ner Quizshow?.. und was hat das mit "meiner Bekehrung" zu tun?..
Ansonsten, jep, der Thread könnte langsam enden.. Das frustriert echt.. Hätte ich hier geschrieben, Bin Laden sei n'Arsch, dann hätts wohl kaum Proteste gehagelt.. Was Hitler betrifft scheinen hier schon einige Leute ziemlich komisch drauf zu sein.. Ist zum Krämpfe kriegen..
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@durito
Bitte verschone uns doch endlich mit diesen primitiven Aussagen. Versuche weiterhin hier niemanden als Hitler Sympathisant hinzustellen! Es gibt hier Leute, die nicht so primitiv und kleinkarriert denken wie Du, manche betrachten Hitler eben mal als Gesamtes, worum es hier ja ging. Es hat niemand gesgat das er ein guter Mensch war, was Du aber manchen hier anhängen willst.
Geh und bau ne Burg im Sandkasten!
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Jungejunge, nun komm mal aufn Boden zurück. Unter komisch drauf sein kann man auch was anderes verstehen als n'Nazi zu sein, z.B. Ausfällig zu werden zum Thema Hitler's IQ..
Wenn so schlimm ist für dich, dass ich denke, Hitler hatte n'Knäckebrot-IQ, dann tuts mir ja leid.. Dass ne solche Ausage so ungemein primitv ist versteh ich trotzdem nicht.
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durito schrieb:
Ist Bush intelligent? Er versteht es auch sehr gut, aus dem Hass gegen einer Bevölkerungsgruppe (Araber) einen Krieg anzuzetteln, der ganz anderen Interessen dient.
Bush macht meistens das, was Karl Rove, mglw. auch Dick Cheney, Paul Wolfowitz etc. ihm sagen. Ist Bush dumm? Keine Ahnung, tippe auf ja. Sind seine "Berater" dumm? Keineswegs.
Bush wurde zwar schon oft mit Hitler verglichen, aber bestimmt noch nie hinsichtlich der Intelligenz.
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durito schrieb:
Ist Bush intelligent? Er versteht es auch sehr gut, aus dem Hass gegen einer Bevölkerungsgruppe (Araber) einen Krieg anzuzetteln, der ganz anderen Interessen dient. Wer weiss, evt. ist der wirklich intelligent. Aber Leute zu überzeugen hat nix mit Intelligenz zu tun, sondern mit Charakter.
Ergänzend zu Bashars Kommentar: Den Dummen will ich sehen, der es schafft, intelligente Menschen verbal von etwas zu überzeugen. Argumentation erfordert nämlich sehr wohl ein gewisses Maß an Intelligenz (wie auch immer diese genau zu bezeichnen ist - vielleicht weiß es ja WebFritzi
).durito schrieb:
Zudem, Bush hetzt gegen Araber aus politischen Gründen, um daraus Profit zu schlagen, Hitler hingegen glaubte sein wirres Gelaber über die Juden selbst.
Woher weißt du das? Vielleicht war es ihm auch nur Mittel zum Zweck. Übrigens: Politik und Ideologie sind auch heute noch scheinbar unzertrennlich.
durito schrieb:
Sein Hass war krank, einverstanden. Aber woher kam der Hass? Aus der zwanghaften Vorstellung, dass Juden am Ende des 1.Wk "schuldig" waren, dass sie Regierungen in West und Ost untergraben, etc. Kann sich ein intelligenter Mensch so nen Scheiss einreden?
Kann sich heute ein intelligenter Nazi (gibts sowas?!) einreden, Juden (oder von mir aus Marsianer...) seien an der hohen Arbeitslosigkeit schuld? naja..Offenbar geht das. Genauso wie sich unsere Gutmenschen einreden können, daß sog. "Besserverdiener" allesamt champagnerschlürfende, die arme Bevölkerung ausbeutende Dämonen sind, die einen ganzen Wald an Geldbäumen und einen Stall voller Goldesel besitzen. Die offensichtliche Wahrheit, daß diese "Ausbeuter" Arbeitsplätze schaffen und weit mehr als der durchschnittliche Arbeiter täglich im Büro sitzen, scheinen Erstgenannte jedenfalls auch nicht wahrzunehmen.
Ich möchte nicht soweit gehen, alle so Denkenden als dumm abzustempeln - Gysi z.B. ist doch ein hervorragender Rhetoriker...
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Hey ich sag nicht, dass die Menschen die Hitler oder Bush nachlaufen intelligent sind
Mag sein, dass Intelligenz hilft, überzeugend zu wirken. Aber ich glaub, dass ist vorallem ne Charaktereigenschaft, ob einer n'guter Schnorrer ist oder nicht.
Ob Hitler oder Bush intelligent sind? Ne, glaub ich kaum. Aber die können (konnten) gut labern.. Was Bush betrifft, gibt wohl einige Deutsche die ihn (wie ich) dumm finden. Und doch kann er scheinbar überzeugend labern (dass die Reden nicht von ihm sind ist gar nicht so wichtig). Also gibts doch auch Dumme die erstaunlich viel Leute für irgend n'Blödsinn gewinnen können.
Bleiben wir bei den Amis (damit die Emotionen auch brav am Boden bleiben): Wolfowitz ist wahrscheinlich schon nicht grad der Dümmste, also ok, n'Mensch kann n'Idiot sein und doch intelligent. Aber Typen wie Wolfowitz die handeln klar nach Verstand. Kill Menschen, nehm ihr Oel und werd reich damit. Würde aber n'KKK-Pyjama-Typ im weissen Haus sitzen, der Schwarze aus absolut hirnrissigen Fantasien heraus verfolgen lässt, könnte der Intelligent sein? Und glaub mir, auch wenn der Strohdumm wär, es würden sich ne Menge Leute finden, die bei der Verfolgung mitmachen.
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Dieser Thread wurde von Moderator/in Marc++us aus dem Forum Themen rund um Offtopic in das Forum Neuigkeiten aus der realen Welt verschoben.
Im Zweifelsfall bitte auch folgende Hinweise beachten:
C/C++ Forum :: FAQ - Sonstiges :: Wohin mit meiner Frage?Dieses Posting wurde automatisch erzeugt.
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Es ist schwierig daüber eine kritische Meinung zu äußern, denn es ist ein Kinofilm und kein Dokumentationsfilm, bei dem man auf handfeste Informationen bauen kann.
Zudem muss ich sagen, ist der Film ganz ordentlich gemacht, aber die Frage, die dabei bleibt ist: Was wollte uns der Regisseur damit sagen oder vermitteln ?
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cHillb3rT schrieb:
Was wollte uns der Regisseur damit sagen oder vermitteln ?
Er wollte die letzten Stunden der Führung des 3. Reiches zeigen und diese Personen gesamt beleuchten. Es gibt X Filme in denen die Schandtaten gezeigt werden, aber keinen der diese (schlechten) Menschen als Gesamtes darstellt.
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Btw: Ich habe mir den Film heute angeschaut. Er verfehlt sein Ziel nicht, macht IMHO sehr betroffen. Auch die schauspielerische Leistung fand ich recht gut, und der Hitler-Schauspieler hat für mich überzeugt. In den Film kann man sich gut hineinversetzen und die Thematik war doch interessant (von den letzten Stunden wusste ich noch nichts genaues). Ich habe meine Meinung geändert, der Film hat bei mir einen guten Eindruck hinterlassen.
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durito schrieb:
Hey ich sag nicht, dass die Menschen die Hitler oder Bush nachlaufen intelligent sind
Stimmt, das sagtest du nicht. Allerdings halte ich es für arrogant und auch übertrieben, über 50% der Bevölkerung eines Landes als dumm zu bezeichnen.
durito schrieb:
Würde aber n'KKK-Pyjama-Typ im weissen Haus sitzen, der Schwarze aus absolut hirnrissigen Fantasien heraus verfolgen lässt, könnte der Intelligent sein? Und glaub mir, auch wenn der Strohdumm wär, es würden sich ne Menge Leute finden, die bei der Verfolgung mitmachen.
Sicher. Allerdings herrschen in den USA auch nicht die Verhältnisse wie in Deutschland 1933.
Als ich oben schrieb "Vielleicht war es Mittel zum Zweck", meinte ich, daß Hitler vielleicht zur Erfüllung seines großen Ziels (Weltherrschaft, was weiß ich) einen Weg suchte, das Volk zu einen und auf seine Seite zu ziehen. Ersteres ging über die Erklärung der Juden zum Sündenbock ("Schaut mal, die bereichern sich auf eure Kosten! Es ist an der Zeit, ihnen eine Lektion zu erteilen!"), letzteres dadurch, daß er sich für das Volk einsetzt (Schaffung von Arbeitsplätzen).Ich unterstelle Hitler durchaus kaltblütiges, rationales Handeln und glaube deshalb auch nicht an seine vermeintliche Dummheit (Größenwahn sicherlich schon).
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Dass die Juden als Sündenbock herhalten mussten wäre ja eigentlich nichts als logisch. Aber ich glaube, Hiter war selbst ein fanatischer Antisemit (=Psycho, anders kann ich mir das echt nicht erklären), der glaubte tatsächlich an seine eigenen kranken Ideen. Die Agressionen gegen Juden gingen ja viel weiter als "nur" das finden eines Sündenbocks. Oder kuck mal seine Aussagen und Reden aus dem NS-Beginn an.. Das hat nix mehr logisches an sich, das war einfach nur noch krank (geisteskrank). Gibt da so ein Buch, heisst glaub ich "Hitler und die Juden". Naja, wahrscheinlich gibts n'dutzend solche Bücher.. Ist jedenfalls interessant.
btw.: Typen wie Hitler oder Bush setzen sich nicht fürs Volk ein, sie nutzen es als Instrument. Mal zum Autobahn bauen, mal zum sterben.
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Also das du Bush und Hitler vergleichst ist doch schon bescheuert.
Wie schon gesagt Hitler hatte die absolute Gewalt die von ihm ausging, Bush hat seine Berater die sagen was er sagen soll und ausführen soll.Zwischen Absolutismus und ... liegen Welten wie zwischen deinen primitiven Ansichten und Hitlers IQ.
m.f.g.
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HarlekinAlpha[:] schrieb:
Also das du Bush und Hitler vergleichst ist doch schon bescheuert.
Das kommt ja öfters hier, wobei mir immer noch nicht klar ist, welche Parallelen die Regentschaften von Hitler und Bush haben, wenn man von den offensichtlichen, also daß beide Staatsoberhäupter waren und Krieg geführt haben, absieht.