Eurotürk
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Langfristig bin ich schon dafür, aber momentan ist es noch viel zu früh. Wir haben ja gerade die Osterweiterung hinter uns und ein weiteres Land, was weitere Subvetionen aus den Kernländern abziehen wird, können wir uns einfach nicht leisten. Vielleicht in 10 Jahren wäre es denkbar, die Türkei ist ein großer Absatzmarkt, sowie kulturell und geschichtlich mit Europa verbunden, wie kein anderes Land außerhalb Europas. Wichtig wäre natürlich noch, dass die Türkei vor ihrem Eintritt demokratischer und rechtsstaatlicher wird, ethnische Minderheiten wie die Kurden dürfen nicht mehr diskriminiert werden.
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Michamab schrieb:
Vielleicht in 10 Jahren wäre es denkbar, die Türkei ist ein großer Absatzmarkt, sowie kulturell und geschichtlich mit Europa verbunden, wie kein anderes Land außerhalb Europas.
Also geschichtlich und Kulturel sind wir mit den USA viel stärker verbunden,
daß sei nur einmal gesagt.Außerdenm solange die Türkei den Massenmord an den Armeniern nicht eingesteht
denke ich nicht, daß die Türkei der EU würdig genug ist.Weil das was die Türkei da gerade macht, wäre so,
also würde Deutschland den Holocaust leugnen.
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Ich kann's nicht nachvollziehen... die EU wurde gegründet, damit es allen Mitgliedsstaaten (und damit den Bürgern) wirtschaftlich besser geht.
Mir leuchtet daher nicht ein, warum Erweiterungen durchgeführt werden, die diesem Ziel wiedersprechen.
Z.B. liest man die folgenden Punkte*
Brüssel (dpa) - Die EU-Kommission hat sich in ihrer Empfehlung für Verhandlungen mit der Türkei auch mit den politischen und wirtschaftlichen Auswirkungen befasst, die ein Beitritts des Landes zur Europäischen Union hätte. Die Kommission kommt grundsätzlich zu diesen Schlüssen:
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Für wichtige Felder gemeinsamer EU-Politik ergeben sich diese Ergebnisse:
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WIRTSCHAFTLICHE DIMENSION
- Die wirtschaftlichen Vorteile sind für die EU positiv, aber gering. Das Wachstum des Türkei dürfte hingegen einen außergewöhnlichen Schub erhalten. - Die geographische Lage des Landes nahe der weltweit energiereichsten Region kann Versorgung der EU mit Öl und Gas verbessern.
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LANDWIRTSCHAFT
- Landwirtschaft ist der zentrale ökonomische Faktor in der Türkei. - Auch wenn die Empfehlung keine Zahlen nennt, gehen Kommissionsexperten von milliardenschweren Zahlungen für die wenig wettbewerbsfähige türkische Agrarwirtschaft aus.
REGIONALPOLITIK
- Die milliardenschwere Regionalförderung, die das Wohlstandsgefälle in der EU ausgleichen soll, läuft Gefahr, aus dem Ruder zu laufen. Die gesamte Türkei bekäme nach Einschätzung von Kommissionsexperten die Höchstförderung. Dafür müssen zahlreiche Regionen der EU ihre Ansprüche aufgeben.
HAUSHALT
- Die Empfehlung nennt keine Zahlen, nennt die finanziellen Folgen aber spürbar.
*Also, klares Zuschußgeschäft. Warum kauft man etwas, um Verlust zu machen? Verstehe ich nicht. Das Problem ist, weil das heute von hohen Politikern "politisch" verwaltet wird... da werden "höhere Ziele" ausgegeben, so profane Dinge wie bei der Gründung der Montanunion spielen keine Rolle mehr. Aber daß diese profanen Dinge für den normalen Bürger bares Geld sind, interessiert nicht mehr. Hauptsache man kommt in das Geschichtsbuch.
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Ich spekuliere darauf, dass die USA für die Türkei ein "gutes Wort" bei der EU eingelegt, weil die Türkei sich die Türkei im Irakkrieg für die USA nützlich gemacht hat. Anders kann ich mir nicht vorstellen, dass jetzt völlig verfrüht mit Verhandlungen begonnen wird, so blöd können selbst unsere Politiker nicht sein. Ich stimmt Marc++us zu, der EU-Beitritt ist ein Verlustgeschäft, dass ist vielleicht in meinem Post nicht ganz so deutlich rübergekommen. Langfristig, die Schätzung von 10 Jahren war vielleicht ein wenig unrealistisch, könnte ich mir aber einen Beitritt vorstellen.
Also geschichtlich und Kulturel sind wir mit den USA viel stärker verbunden, daß sei nur einmal gesagt.
Naja, die USA läuft ein wenig außer Konkurrenz, kulturell liegen die Wurzeln der USA mehrheitlich in Europa, ich würde die USA deshalb nicht unbedingt als außereuropäischen Kulturkreis bezeichnen, aber naka, ich ja eigentlich auch egal, die hast natürlich recht, dass die USA stärker mit Europa gevunden ist, als die Türkei.
Außerdenm solange die Türkei den Massenmord an den Armeniern nicht eingesteht denke ich nicht, daß die Türkei der EU würdig genug ist.
Weil das was die Türkei da gerade macht, wäre so,
also würde Deutschland den Holocaust leugnen.Hast natürlich recht, ich denke auch der Punkt sollte vor einem Beitritt unbedingt geklärt werden.
Wogegen ich mich aber wehren würde, dass man den Beitritt nur deshalb ablehnt, weil die Türkei kein christlich dominiertes Land ist oder einem anderen Kulturkreis zugehörig ist, so wie es Merkel zum Teil tut.
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Der Beitritt der Türkei in die EU wird nicht von Heute auf Morgen passieren. Es wird so 2015-2020 soweit sein.
Die Türkei ist auch Geschichtlich mit Europa verbunden. Die Osmanen waren bis Wien vorgedrungen. Auch war es früher schick sich wie ein Türke zu kleiden. Europäische Mediziner kamen nach Istanbul um mehr über Medizin zu lernen.
Im ersten Weltkrieg kämpften die Türken mit den Deutschen zusammen.Und was die Armeniern betrifft. Einge Historiker bezweifeln die Geschicht, so wie sie uns die Franzosen versuchen einzureden. Zu dieser Zeit herschte Krieg. Es wurden Massaker auf beiden Seiten verübt.
Genauso wie auf Zypern. Weis einer weshlab die türkische Armee 1974 eine Invasion startete? Nach einem Massaker an der türkschen Bevölkerung durch Griechen und der Untätigkeit der Regierung auf Zypern marschierte die türkische Armee ein.
Die Türkei hat ein Wirtschatswachstum von 7% im Jahr. Und Deutschland?
Warten wir also 15 Jahre ab. Wer weiss was bis dahin passiert.
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MikeAttaTuerk schrieb:
Gleich kommt Cengiz mit seine Brüda und haut uns
Ich muss zugeben du hast mich echt zum Schmunzeln gebracht
Danke dafür!
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opec schrieb:
Die Türkei hat ein Wirtschatswachstum von 7% im Jahr. Und Deutschland?
Oh, ein Dreisatzler.
7% sind also mehr als 0.5%, ist das richtig?
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opec schrieb:
Die Türkei hat ein Wirtschatswachstum von 7% im Jahr. Und Deutschland?
Dir ist schon klar, was eine e-Funktion ist ?
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wer auch immer hier argumentiert, die türkei liegt zu soundsoviel prozent in asien...
... sollte sich mal anschauen, von wo sie raketen der ESA ins all starten. oder wo das vereinte königreich noch bis mitte 1999 seine fühler ausstreckte.
das kann so kein argument sein.Marc++us schrieb:
WIRTSCHAFTLICHE DIMENSION
- Die wirtschaftlichen Vorteile sind für die EU positiv, aber gering. Das Wachstum des Türkei dürfte hingegen einen außergewöhnlichen Schub erhalten. - Die geographische Lage des Landes nahe der weltweit energiereichsten Region kann Versorgung der EU mit Öl und Gas verbessern
die bessere energieversorgung der EU hat natürlich überhaupt keinen einfluß. deshalb ist der beitritt schlimm, schlecht und böse.
Marc++us schrieb:
LANDWIRTSCHAFT
- Landwirtschaft ist der zentrale ökonomische Faktor in der Türkei. - Auch wenn die Empfehlung keine Zahlen nennt, gehen Kommissionsexperten von milliardenschweren Zahlungen für die wenig wettbewerbsfähige türkische Agrarwirtschaft aus.
ein völlig neues problem. wo wäre europa nur, hätten wir schon jetzt diesen subventionswahnsinn! gut , daß wir ihn nicht haben. 3/4 des EU- haushalts gehen ja nachweislich in die regionalen kinderspielplatzverschönerungsprogramme.
Marc++us schrieb:
REGIONALPOLITIK
- Die milliardenschwere Regionalförderung, die das Wohlstandsgefälle in der EU ausgleichen soll, läuft Gefahr, aus dem Ruder zu laufen. Die gesamte Türkei bekäme nach Einschätzung von Kommissionsexperten die Höchstförderung. Dafür müssen zahlreiche Regionen der EU ihre Ansprüche aufgeben.
das wollen natürlich die zahlreichen regionen nicht. also stecken wir den kopf in den sand und hören auf mit verhandeln, jawoll! bloß nicht reformieren/umdenken.
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Bin klar dagegen.
1. nerven mich die meisten türken. tut mir leid, das zu sagen, aber die meisten, den ich begegne, sind großprotzige A****l*****
2. das wäre, wie schon gesagt worden, ein riesieger klotz am bein der EU
3. alle türken dürfen ohne antrag nach deutschland einreisen. dann wirds NOCH schlimmer hier... (siehe 1.)
4. ist das rechtssystem der türkei auch sehr menschenunwürdig...
Mr. B
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1 post zu viel...
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Doppelpost...
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@scrub: das habe ich zwar gepostet, aber nicht geschrieben... das stammt so aus dem Kommissionsbericht der EU.
Aber hier, das verstehe ich nicht, Du schreibst: "die bessere energieversorgung der EU hat natürlich überhaupt keinen einfluß. deshalb ist der beitritt schlimm, schlecht und böse."
Du gehörst doch normal auch zu den "Krieg ist böse" und "Kein Blut für Öl"-Verfechtern, wenn ich mir Deine Beiträge so durchlese. Der Beitritt der Türkei zur EU würde ja keine neuen Reserven in die EU bringen, sondern nur die militärische Ausgangslage für Besetzungen verbessern! Wie Du das als positives Argument bringen kannst verwundert mich sehr.
Dann sollten wir doch lieber Lybien in die EU aufnehmen...
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Also, klares Zuschußgeschäft. Warum kauft man etwas, um Verlust zu machen? Verstehe ich nicht.
Steht doch da, es geht nur ums Öl, damit man billig Ölpiplines durch die Türkei direkt zum Irak legen kann.
Das ist der einzige Grund.
Dumm nur, das wir uns für diese hohen Kosten auch teures Öl einfach so kaufen könnten.
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Noodles schrieb:
Warum heißt es dann noch EU?
97% der Türkei sind in Asien
Tipp, schau dir mal an, was auf dieser Karte südlich der Türkei im Meer dümpelt. Nein, noch besser ... wage mal einen Blick in die obere rechte Ecke der Karte
http://europa.eu.int/abc/maps/index_de.htmMr. B schrieb:
1. nerven mich die meisten türken. tut mir leid, das zu sagen, aber die meisten, den ich begegne, sind großprotzige A****l*****
Vorurteile sind was feines, hm? Aber macht nichts, haben die meisten Deutschen, wenn es um Türken geht.
Verständlich zwar, aber immernoch falsch. Was würdest du sagen, wenn jemand aus - hier beliebiges Ferienland einsetzen - aufgrund der 1000 deutschen Touristen, die jährlich über sein Heimatdorf herfallen, auf die 83 Millionen Deutschen als Säufer, Proleten und dumme Krawallmacher ohne jeglichem Benehmen schließen würde?
Das ist aber genau das, was du - und sehr viele andere - umgekehrt machen.3. alle türken dürfen ohne antrag nach deutschland einreisen. dann wirds NOCH schlimmer hier... (siehe 1.)
DDR-Flashback gerade gehabt?
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opec schrieb:
Der Beitritt der Türkei in die EU wird nicht von Heute auf Morgen passieren. Es wird so 2015-2020 soweit sein.
Die Türkei ist auch Geschichtlich mit Europa verbunden. Die Osmanen waren bis Wien vorgedrungen. Auch war es früher schick sich wie ein Türke zu kleiden. Europäische Mediziner kamen nach Istanbul um mehr über Medizin zu lernen.
Konstantinopel, die Mediziner kamen nach Konstantinoopel.
Warten wir also 15 Jahre ab. Wer weiss was bis dahin passiert.
Türk mit Bruder zieht nach Deutschland, dank EU Aufenthaltsrecht
weil er es in Deutschland so geil findet, was er natürlich nie zugeben würde.
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scrub schrieb:
wer auch immer hier argumentiert, die türkei liegt zu soundsoviel prozent in asien...
... sollte sich mal anschauen, von wo sie raketen der ESA ins all starten.In Französisch-Guyana, aber definitiv nicht in der Türkei.
Außerdem gehört Französisch-Guyana als Kolonie zu Frankreich und ist somit kein eigenständiger Staat.
Habe ich eigentlich schon gesagt, das ich bezüglich Beitritt der Türkei zur EU
in Deutschland erstmal einen Volksentscheid haben möchte, damit dann erst hinterher die Stimme an nach Brüssel weitergereicht wird und auch klar ist was wir hier in Deutschland davon halten?
Was mich nämlich ankotzt ist diese von oben herab aufdiktierte Politik
der Politiker.
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Anti-Türk schrieb:
Außerdem gehört Französisch-Guyana als Kolonie zu Frankreich und ist somit kein eigenständiger Staat.
Darauf kommts doch gar nicht an. Der Punkt ist, dass ein Teil SÜDAMERIKAs zur EU gehört. Man dort sogar mit Euro zahlt .... Französisch-Guayana grenzt unmittelbar an Brasilien, gehört aber zur Europäischen Union.
Und hierzulande ist das beliebteste Argument, die Türkei würde nicht 100% zu Europa gehören und dürfe deswegen nicht beitretten. Hallo? Was ist das für eine Logik?Und die kleine Lustigkeit, dass "Europa" im Grunde willkürlich definiert ist (es gibt nämlich geographisch nur den Eurasien), interessiert auch niemanden ... sehr fundiertes Arguemnt also.
Aber hey, von mir aus:
Die 97% der Türkei, die in Asien liegen, sind auch kein eigenständiger Staat, sondern gehören zu den 3%, die in Europa liegen. Folglich selbe Berechtigung in der EU zu sein, wie Französisch-Guayana (eigentlich ja noch mehr, F-G ist ja nun wirklich vollkommen der falsche Kontinent).
So viel dazu
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sarfuan schrieb:
Verständlich zwar, aber immernoch falsch. Was würdest du sagen, wenn jemand aus - hier beliebiges Ferienland einsetzen - aufgrund der 1000 deutschen Touristen, die jährlich über sein Heimatdorf herfallen, auf die 83 Millionen Deutschen als Säufer, Proleten und dumme Krawallmacher ohne jeglichem Benehmen schließen würde?
Das ist aber genau das, was du - und sehr viele andere - umgekehrt machen.Wenn jemand schreibt das er die Türken hier in Deutschland nicht mag weil er schlechte Erfahrung hatte dann ist das kein Pauschalverurteilung sondern seine Meinung. (Die meisten sind nicht alle) Hier haben wir Meinungsfreiheit und wenn jemand nur schlechte Erfahrungen gemacht hat da kann man ihm auch das nicht vorhalten. Warum haben die meinsten Leute die ich getroffen habe so eine Meinung von den Türken? Da muss doch was dran sein. Türken die ich kenne können sich nicht in die Kultur hier einfügen.
Nun zum Thema:
Ich bin dagegen.
Gründe:
1. Die Grundsätze der EU werden nicht eingehalten.2. EU verkraftet nicht noch einen Bruttozahler.
Ist wie bei der Pension hier. Immer weniger Arbeitende kommen auf einen Pensionisten.
Wo soll das Geld her kommen? Es wurde jetzt bereits geredet das die Nettozahler mehr zahlen weil es die Osterweiterung gibt. Noch mehr Schulden?3. Ihr glaubt nicht wievile Türken jetzt bereits nach DE kommen und hier Asyl beantragen. Danach dürfen sie legal her.(schlechte Schulbildung, kein Beruf). Was sollen die Arbeiten? Fragt mal hier lebende Türken was sie davon halten. Die haben teilweise Angst um ihren JOB weil es konkurenz gibt.
Das Argument mit Asien lasse ich nicht gelten. Es nehmen auch Länder am Eurosongcontest teil die nicht zu Europa gehören. (Israel)
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Ich bin ebenfalls dagegen. Die Türkei passt sowohl kulturell als auch wirtschaftlich nicht zur westlichen Welt, Reformprozess hin oder her. Trotzdem die Türkei auf dem Papier in spätestens 10 Jahren demokratisch, rechtsstaatlich und ganz toll sein wird wird sich doch in der Substanz niemals was ändern was seit jahrtausenden gewachsen ist. Ein Türke bleibt ein Türke auch wenn er ein Handy hat, Playstation spielt und BMW fährt, dazu sind die Brüder viel zu stolz.
<stammtisch>
Wenn die ehem. BRD schon geheult hat, dass die Angliederung der DDR in die EU viel Geld (ge-)kostet (hat), was ist dann erst, wenn die Türkei in die EU kommt? Werden dann West- und Ostdeutschland ganz tolle Freunde angesichts des neuen EU-Last Türkei?
</stammtisch>