softwareentwickler: Einstiegsgehalt???
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naja
ich denke jedenfalls dass man mit 4 jahren programmiererfahrung besser coded als so ein frischer dipling.
auf jeden fall glaub ich dass ich auf dem richtigen weg bin.
wenn ich programmieren will muss ich nicht zwangsläufig studieren, wenn das studium ohnehin auf BWL abzieht...
naja danke, ich glaube ihr habt mir geholfen
nur mit gehalt siehts halt schlechter aus...:( aber man kann ja nicht alles haben.
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Thomas_h schrieb:
naja
ich denke jedenfalls dass man mit 4 jahren programmiererfahrung besser coded als so ein frischer dipling.Der wird ja auch nicht fürs Programmieren ausgebildet
Für sowas sind ja Leute wie du dann da.
Dafür hat der so viel Ahnung von z.B. Mathe, dass du nicht ein Wort verstehst wenn er 2 Stunden redet.
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Hi
ob jemand der 4 jahre lang programiert wirklich besser coden kann als einer der frisch von ner fh / uni kommt mag ich bezweifeln. Die praxisserfahreung hilft dir bei der implementierung keine frage. dafür wird in einem studium auch viles zusätzliches wissen vermittelt.
z.B. Automatentheori, Formale sprachen Comilerbau, Numerik, Grundlegende Mathematische Kentnisse, Informations Theorie, ....man muss auf diesen themen ja nicht profi sein, es geht ja nur darum das man mal was gehört hat und die grundlagen verstanden hat um schneller in die Materie wieder rein zu kommen.
und ein FH student hat sehr wohl Praxiserfahreung 2 Praxissemester + Diplomarbeit und studienarbeiten.
gruss
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ja die mathematik ist auf jeden fall ein argument was für ein studium spricht.
naja ich werd versuchen so an einen job zu kommen und mal sehen wie weit ich nach eingewöhnungszeit im job mit einem studium nebenher komme, probieren kostet in österreich ja nur 500€ pro semester...
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Die meisten Dipl Inf werden auch nicht zum programmieren missbraucht, sondern machen Architektur und Spezifikationen, schreiben also mehr Word-Dokumente als cpp Dateien. Dafür gibts auch mehr Geld. Die Programmierung selber ist total miess bezahlt und wird immer mehr ins Ausland verlegt (Osten, Indien...)
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Weiß nicht wie viel ich genau bekomme wenn ich mein BA studium fertig hab, aber wird schon ganz schön sein. Es kommt halt sehr auf die Firma drauf an und damit auf das Anwendungsgebiet. Ich kann mir 100% sicher sein das unsere Arbeit nicht nach Indien ausgelagert wird, weil einfach die Kompetenzen fehlen( Automotive Software Engeneering)
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Macromania schrieb:
Dafür hat der so viel Ahnung von z.B. Mathe, dass du nicht ein Wort verstehst wenn er 2 Stunden redet.
Hm, ist das jetzt gut oder schlecht?
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Talla schrieb:
Ich kann mir 100% sicher sein das unsere Arbeit nicht nach Indien ausgelagert wird, weil einfach die Kompetenzen fehlen( Automotive Software Engeneering)
Soso.
Merke: würde es nach Kompetenz gehen, würde gar nichts ausgelagert werden. Es wird wegen KOSTEN ausgelagert, auch auf Kosten der Kompetenz. Daher ist Deine Aussage ganz schön gewagt.
Abgesehen davon, wenn ich mir die Softwarebugs in der E-Klasse von Daimler so ansehe, ist's mit der deutschen Kompetenz auch nicht so weit her.
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naja du bekommst bestimmt auch in indien kompetente programmierer.
weiss jemand wieviel di eso verdienen?
wird eher in die richtugn gehen dass ein normaler programmierer 1 euro stundenlohn hat und einer auf stroustroup niveau vielleicht 15...
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300 bis 600 EUR im Monat, allerdings bei einer Wochenarbeitszeit die eher im Bereich 6 Tage mit 10-12 Stunden liegt.
Natürlich bekommt man in Indien kompetente Programmierer, aber was Talla meinte war ja, daß diese vielleicht ihr Fach Programmierung beherrschen, aber keine Ahnung von Automotive Software haben. Was sicherlich stimmt. Mein Einwand war aber nun, daß diese fehlende Anwendungskompetenz niemanden hindert trotzdem etwas zu verlagern.
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Marc++us schrieb:
300 bis 600 EUR im Monat, allerdings bei einer Wochenarbeitszeit die eher im Bereich 6 Tage mit 10-12 Stunden liegt.
Natürlich bekommt man in Indien kompetente Programmierer, aber was Talla meinte war ja, daß diese vielleicht ihr Fach Programmierung beherrschen, aber keine Ahnung von Automotive Software haben. Was sicherlich stimmt. Mein Einwand war aber nun, daß diese fehlende Anwendungskompetenz niemanden hindert trotzdem etwas zu verlagern.
Wie hoch ist denn dort die Kaufkraft, bzw. was bekommt man in Indien für 300-600 EUR?
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Kommt auf Deine Ansprüche an.
Die Preise in den Shopping Malls für Markenware sind ungefähr 20-50% billiger. Lebensmittel und Essen in einfachen Restaurants vielleicht ein Drittel der hiesigen Preise, bei guten Restaurants ungefähr wie in Deutschland. Kauft man Kleidung auf dem Markt, so sind die Preise nur ein Zehntel oder noch weniger. Unterhaltungselektronik kostet wie hier, teilweise sogar teurer wegen hoher Einfuhrzölle.
Wohnungen sind billiger, aber dazu kann ich Dir nicht so viel sagen.
Auf jeden Fall lebt jemand mit 300 EUR pro Monat in Indien schon recht gut, es reicht für Wohnung, Familie und einen Sklaven. (Ich sage bewußt nicht Hausangestellten.)
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Thomas_h schrieb:
interessant dass sie für studien so viel mehr bezahlen. also ich würde ja gerne SW dev. studieren, aber es wird bei uns nirgenst ein gutes studium angeboten.
es gibt zwar eines dass sich software entwickler schimpft doch der grossteil des studiums sind Humanswissenschaft, wirtschaftswissenschaft, achja da gibts auch noch edv grundlagen und informationsverarbeitung, weiss aber nicht was man da macht.
laut studienbeschreibung zielt das studium auf eine Chef/manager ausbildung hin.
diese arbeit will ich aber nicht machen, will ja proggen und nicht quaseln... Soweit ich gesehen habe sieht in DE die sache schon viel besser aus, soweit ich gehört habe gibts da sogar ein SpieleentwicklerstudiumJeder "Idiot" kann programmieren. Oder er kriegt das nach einer gewissen Zeit hin. Wirklich schwierig ist das ANDERE!
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DuD schrieb:
Jeder "Idiot" kann programmieren. Oder er kriegt das nach einer gewissen Zeit hin. Wirklich schwierig ist das ANDERE!
Will ja nicht unhöflich sein.. aber
TROLL :p
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MikeSPK schrieb:
DuD schrieb:
Jeder "Idiot" kann programmieren. Oder er kriegt das nach einer gewissen Zeit hin. Wirklich schwierig ist das ANDERE!
Will ja nicht unhöflich sein.. aber
TROLL :p
nix Troll. Ist doch wirklich so... Aber manche meinen halt sie wären toll, nur weil sie ein bischen c coden können
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Negropommes schrieb:
Thomas_h schrieb:
interessant dass sie für studien so viel mehr bezahlen.
Dafür dauert das Studium mind. 5 Jahre und man braucht Abi dafür.
Trifft beides bei einem FH-Studium nicht zu und sie sind oft begehrter als die Uni-Kollegen aufgrund der Praxis-Erfahrung.
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Ähm Fachabi geht auch nur ein Jahr schneller. Und mir ist nicht bekannt das FH-Studiengänge überall kürzer sind.
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Naja, mal eine ketzerische Frage:
Programmieren nur um des Programmieren willens - wo wird das in der Industrie schon gebraucht?
Ist es nicht so, daß für die verschiedenen Industrie-Erzeugnisse (die ja "Hardware" sind) auch Software benötigt wird? Zur Entwicklung, zur Produktion und im Erzeugnis selbst?Da stellt sich doch die Frage (hier schon mal erörtert) nach dem "Seiteneinsteiger", der vom Industrie-("Hardware")-Produkt mehr als nur Ahnung hat UND programmieren (mit einer soliden und anerkannten Zusatzausbildung) kann.
Also eine Tätigkeit in den "klassischen" Bereichen Maschinenbau, Chemie, ... ist sooo verkehrt auch nicht. Zu Programmieren gibts da mehr als genug.
In meinem Arbeitsumfeld sind alle reinen Informatiker ausschließlich im IT-Bereich (inclusive Beschaffung) tätig. In Forschung/Entwicklung und Produktion ist keiner zu finden. Es gibt ein paar studierte Informatiker, die haben aber alle schon ein anderes Fach- oder Hochschulstudium hinter sich.
Und die Einstiegsgehälter sind bei allen ungefähr gleich. Da spielt nur die Erfahrung und der Arbeitsort eine gravierende Rolle. Ohne Studium ist es erheblich weniger, wenn man die Stelle überhaupt bekommt.
Nach den Änderungen des letzten Jahres bezüglich Beschäftigungsverhältnisse, werden bevorzugt nur noch "Praktikantenstellen" ausgeschrieben. Mit dem entsprechenden "Verdienst" natürlich.
Damit ist nicht gesagt, daß es immer so ist. Ausnahmen gibt es immer.
Blackbird
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Optimizer schrieb:
Ähm Fachabi geht auch nur ein Jahr schneller. Und mir ist nicht bekannt das FH-Studiengänge überall kürzer sind.
FH-Studiengänge sind kürzer da man dort in der Regel Semester nicht wiederholen kann. Entweder man ist positiv, oder man fliegt raus. Für die UNI brauchen viele 1 bis 1,5 Jahre länger als geplant, da sie oft semester wiederholen.
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tag
ich mache gerade mein praxissemester bei siemens ... und es stimmt programmiert wird hauptsächlich in indien und im osten, griechenland, croatien usw. ... aber mit der arbeit ist man nicht immer zufrieden ... teilweise höchst unzufrieden ... aber das ist egal weil es um einiges billiger ist ... soviel dazu ...
zum programmieren an sich ... mit programmieren verdient man nicht viel gled (meine meinung) geld verdient man wenn man die ideen verkauft/entwickelt ... im prinzip ist der programmiere nur der der das umsetzt was sich ein teuer bezahlter mensch ausgedacht hat ... und wie das umgesetzt wird ist teilweise egal ... hauptsache es läuft ... (damit will ich sagen das optimierter code anscheinend oft luxus ist der unnötig geld kostet und den man sich nicht leisten will ... somit ist es egal ob du super optimierten code oder nur "normalen" code schrieben kannst ... leider ;/ )
und zur dem mit schnelle ausbildung hab ich auch noch was ^^
bmw in münchen stellt (angeblich) keinen über 35 ein ... und auch sonst hab ich schon oft gehört je jünger desto besser ... bzw. nicht unnötig zeit verschenden in der "ausbildung" ... man wird sich zb bei einer personalabteilung für ein urlaubsemsester bzw. zusätzliches semester immer rechtfertigen müssen, weil das im prinzip zeiverschwendung ist ... ich könnte mir sogar vorstellen das es zukünftig noch schlimmer wird und man sich eventuell rechtfertigen muss warum man ein "normales" abi macht (1 jahr länger) wenn man auf einer FH studiert weil ein fachabi auch reichen würde usw.