Sind Jungen bessere Programmierer?
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gomberl schrieb:
ganz zur ersten frage:
nein, erziehungssache und soziologisch mehr oder weniger nachweisbar (im ansatz leicht, definitiv schwer)das kommt auch irgendwie vom patriachalischen system in dem wir leben
aber wer genaueres wissen will besucht mal ne vorlesung an der uni in der es um Gesellschaft und den feministischen Diskurs geht
mfg
Gomberl
PS: Ein Mann, den das auch mal interessiert hat und dessen Schwester "Feministische" Soziologie studiert
und endlich ein mann, der nachdenkt
puuh, dachte schon, den gibts nicht mehr ...
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elise schrieb:
gomberl schrieb:
ganz zur ersten frage:
nein, erziehungssache und soziologisch mehr oder weniger nachweisbar (im ansatz leicht, definitiv schwer)das kommt auch irgendwie vom patriachalischen system in dem wir leben
aber wer genaueres wissen will besucht mal ne vorlesung an der uni in der es um Gesellschaft und den feministischen Diskurs geht
mfg
Gomberl
PS: Ein Mann, den das auch mal interessiert hat und dessen Schwester "Feministische" Soziologie studiert
und endlich ein mann, der nachdenkt
puuh, dachte schon, den gibts nicht mehr ...
Als ob diese Meinung, das wohl mehr Erziehung als Genetik im Spiel ist, nicht schon gefallen wäre. (Von mir z.B.)
um noch mal darauf zurückgezukommen
elise schrieb:
... warum ich dümmer bin als männer ...
nochmal: Niemand hat das behauptet und von "dümmer" war schon mal gar nicht die Rede - es ging "nur" um logisches Denken.
Gerade von Frauen kenne ich das eigentlich, dass sie darauf bestehen dieser Teil des Denkens mache höchsten ein Drittel aus, von dem was wir Intelligenz nennen.
Wo ich übrigens auch zustimme.Ich vermute du bist einfach "angepisst" und überliest einfach was ich schreibe. Geh bitte mal darauf ein. Meinetwegen zerreiße meine Argumente in der Luft und sag mir endlich mal was du überhaupt meinst - ich bin der letzte der sich dagegen sperrt etwas zu lernen.
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ich finde gomberls ansatz, einfach mal augen und ohren offen zu halten, besser.
im übrigen sollten männer solche themen lieber unter sich ausmachen. (auch ein feministischer ansatz im übrigen..), also folge einfach gomberls ideen.
so long
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elise schrieb:
ich finde gomberls ansatz, einfach mal augen und ohren offen zu halten, besser.
Er schreibt ja selber, daß das wissenschaftlich schwer nachweißbar ist, also helfen die Ohren wohl nicht weiter. Trotzdestominder sollte es dann stichhaltige Belege geben, also her damit.
Mir ist jedenfalls nicht ganz klar, wieso man durch "unser patriarchalisches System", in dem man Mädchen im Kindesalter dazu verdonnert mit Puppen und Jungs mit Eisenbahnen zu spielen, sich das räumliche Vorstellungsvermögen (zB) der Jungs, und das multitaskingfähige Denken der Mädchen sich besser ausbildet. Oder sind das alles Vorurteile, die -- durch systematische Verfahrensfehler -- ständig in irgendwelchen Tests reproduziert werden?
Mit sachlichen Grüßen
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elise schrieb:
im übrigen sollten männer solche themen lieber unter sich ausmachen
So ein Blödsinn! (sry
) es geht doch um euch und eure Rolle in der Gesellschaft und da wollt ihr euch raushalten? Ein sehr unterwürfiger Ansatz, findest du nicht? Damit förderst du das Patriarchat. :p
Wenn du mit "gomberls Ideen folgen" meinst ich solle auch mal in eine Uni-Vorlesung, dann hab ich insofern Pech, dass ich kein Student bin und auch nicht in der Nähe einer Uni wohne.
Aber ich denke es gibt auch andere, gleichwertige Informationsquellen...
Wobei ich zugeben muss das ich mich bisher weniger gezielt informiert habe aber schon sehr viel darüber nachgedacht und mit anderen Menschen diskutiert habe (auch mit Frauen).
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Daniel E. schrieb:
Mir ist jedenfalls nicht ganz klar, wieso man durch "unser patriarchalisches System"
wenn zum bsp. in einem mathebuch mehr kamele als frauen vorkommen, würde ich mich als frau nicht unbedingt in richtung mathematik hingezogen fühlen.
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Ich bin für'n Schlamm-Catchen "illuminator vs. elise"... :p
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davie schrieb:
Daniel E. schrieb:
Mir ist jedenfalls nicht ganz klar, wieso man durch "unser patriarchalisches System"
wenn zum bsp. in einem mathebuch mehr kamele als frauen vorkommen, würde ich mich als frau nicht unbedingt in richtung mathematik hingezogen fühlen.
Das Geschrei wäre groß, wenn man in "Hans hat 25 Kamele, davon verkauft er 8% an seinen meistbietenden Freund Fritz. Wie viele Kamele hat Hans nun?" die Kamele durch Frauen ersetzte.
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Daniel E. schrieb:
davie schrieb:
Daniel E. schrieb:
Mir ist jedenfalls nicht ganz klar, wieso man durch "unser patriarchalisches System"
wenn zum bsp. in einem mathebuch mehr kamele als frauen vorkommen, würde ich mich als frau nicht unbedingt in richtung mathematik hingezogen fühlen.
Das Geschrei wäre groß, wenn man in "Hans hat 25 Kamele, davon verkauft er 8% an seinen meistbietenden Freund Fritz. Wie viele Kamele hat Hans nun?" die Kamele durch Frauen ersetzte.
wieso? synonyme darf man doch beliebig austauschen
ps:nicht angepisst fühlen, hatte heute wieder eines dieser "typischen" gespräche mit Frauen
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nein, aber hier zb
irgendein mathebuch schrieb:
herr k. gibt seiner frau 400eu für den haushalt. sie kauft 80eu lebensmittel, 30eu eine bluse, 10eu socken und 5eu zigaretten. wieviel prozent des haushaltsgeldes hat sie ausgegeben"
-herr k. ernährt die familie
-herr k. hat einen namen, seine frau ist nur ein "anhängsel"
-frau=hausfraukoedukation beschränkte sich bei ihrer einführung hauptsächlich auf das problem, ob es genug toiletten gäbe.
rollenbilder und klischees sind gang und gebe, allerdings wird viel zu wenig in die richtung getan, vor allem in der schule nicht.
war früher der weg für mädchen in traditionell männliche berufe versperrt, erscheint das heute als "freiwillige entscheidung" -- solange aber männer an der macht sind, ist die tatsache, dass das system den frauen offen steht nichts als kosmetische chirurgie.
reflexive koedukation ist in.
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davie schrieb:
nein, aber hier zb
irgendein mathebuch schrieb:
herr k. gibt seiner frau 400eu für den haushalt. sie kauft 80eu lebensmittel, 30eu eine bluse, 10eu socken und 5eu zigaretten. wieviel prozent des haushaltsgeldes hat sie ausgegeben"
-herr k. ernährt die familie
-herr k. hat einen namen, seine frau ist nur ein "anhängsel"
-frau=hausfrauUnd sogar Raucherin. Pfui, Spinne.
rollenbilder und klischees sind gang und gebe, allerdings wird viel zu wenig in die richtung getan, vor allem in der schule nicht.
Wie formuliert man sowas dann politisch korrekt?
Sollte man das Gesellschaftsbild nicht eher der Realität anpassen und die Aufgabe so formulieren?:
"Herr K. bekommt Arbeitslosenhilfe in Höhe von 400 €, davon gibt er aus: 80 € für Lebensmittel, 30 € für ein Hemd, 10 € für Socken, und 200 € an sein uneheliches Kind." -> Männer haben uneheliche Kinder und sind arbeitslose Totalversager. -> keine Männer mehr in der Mathematik. Glaube ich nicht.war früher der weg für mädchen in traditionell männliche berufe versperrt, erscheint das heute als "freiwillige entscheidung" -- solange aber männer an der macht sind, ist die tatsache, dass das system den frauen offen steht nichts als kosmetische chirurgie.
Mal andersherum: Wieso würde ich (= Mann), wenn man mich vor die Wahl stellte, ob ich Schreiner oder Grundschullehrer werden will, eher den männerdominierten Beruf, also Schreiner, nehmen? Was sagt das soziologische Erklärungsmodell?
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Daniel E. schrieb:
Sollte man das Gesellschaftsbild nicht eher der Realität anpassen und die Aufgabe so formulieren?:
"Herr K. bekommt Arbeitslosenhilfe in Höhe von 400 €, davon gibt er aus: 80 € für Lebensmittel, 30 € für ein Hemd, 10 € für Socken, und 200 € an sein uneheliches Kind." -> Männer haben uneheliche Kinder und sind arbeitslose Totalversager. -> keine Männer mehr in der Mathematik. Glaube ich nicht.das ist doch kein einzelbeispiel. davon wird man geprägt.
rollenbilder hallo?
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Das mit der "Prägung" halte ich für nicht mehr zeitgemäß. In den vergangenen Jahren sah man in den Medien verstärkt das Bild der Powerfrau, die zwischen zwei Vorstandssitzungen noch ihrem Kind die Brust gibt, die 3 anderen in die Schule fährt und mit ihrer Anwältin telefoniert um zu erfahren, dass sie nun das alleinige Sorgerecht erstritten hat.
Komischerweise werden auch viele Veranstaltungen nur für junge Frauen durchgeführt, um ihnen die klassischen Männerberufe nahezulegen (z.B. http://www.rwth-aachen.de/zrs/v0001/dez3_publik_schnupper.htm). Es ist mitnichten so, dass Frauen der Weg verbaut wird.
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illuminator schrieb:
So ein Blödsinn! (sry
) es geht doch um euch und eure Rolle in der Gesellschaft und da wollt ihr euch raushalten? klar, meine rolle definiere ich selber. wie ihr sie definiert, macht unter euch aus
so, jetzt mal ende hier für mich
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Ich glaub nur dass viele Frauen schockiert von der Spasten und Kampflesbenhäufung in typischen Informatik Vorlesungen sind. Das schreckt mich eigentlich bisher auch noch ein wenig ab.
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1ntrud0r schrieb:
Ich glaub nur dass viele Frauen schockiert von der Spasten und Kampflesbenhäufung in typischen Informatik Vorlesungen sind. Das schreckt mich eigentlich bisher auch noch ein wenig ab.
Also die paar Frauen die da sitzen sind meist ganz ruhig und tun keinem was. Soweit zumindest meine Erfahrungen mit Informatikvorlesungen.
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MaSTaH schrieb:
1ntrud0r schrieb:
Ich glaub nur dass viele Frauen schockiert von der Spasten und Kampflesbenhäufung in typischen Informatik Vorlesungen sind. Das schreckt mich eigentlich bisher auch noch ein wenig ab.
Also die paar Frauen die da sitzen sind meist ganz ruhig und tun keinem was. Soweit zumindest meine Erfahrungen mit Informatikvorlesungen.
naja ich meinte das deswegen die Abschreckung recht groß ist bei Frauen zu dieser .. Studienwahl. Aber so im allgemeinen glaub ich nich das ein Mann/Frau irgendwelche Vorteile oder Nachteile hat. Man siehts aber im Normalfall am Source von wem es stammt
z.B. hab ich schon die erfahrung gemacht das ein mann mehr das qad prinzip verfolgt und frauen eher auf kiss abfahren.
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1ntrud0r schrieb:
Man siehts aber im Normalfall am Source von wem es stammt
Frauen kringeln ihre i-Punkte
z.B. hab ich schon die erfahrung gemacht das ein mann mehr das qad prinzip verfolgt und frauen eher auf kiss abfahren.
achso
was ist qad?
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Bashar schrieb:
achso
was ist qad?conquer and divide!
Die Umkehrung von Divide & Conquer.
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