[Hartz IV Proteste] Dämliche Demonstranten
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scrub schrieb:
harhar, falls marc++us sich wirklich an den franzosen orientieren will, dann bitte auch konsequent. und da gibts zb diese kommission für den erhalt der französischen sprache. das ist eine regulierung, die ist schlimm, schlecht und böse, wirtschaftsfeindlich bis dorthinaus- und damit hat sich das für marc++us erledigt.
Was für ein hanebüchener Unsinn.
Selbstverständlich kopiert man nicht stumpfsinnig alle Dinge, sondern pickt sich die guten Ideen heraus.
Ohne die Akademie der französischen Sprache wäre deren Modell bzgl der Kinderbetreuung immer noch vorbildlich. Was hat das miteinander zu tun?
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das war eine sehr überspitzte anspielung auf das allmonatliche aufschreien der wirtschaft "deutschland ist überreguliert, wenn wir endlich die bösenbösen regelungen loswerden, gehts uns allen besser".
in dieser forderung, die so in der art immer wieder kommt, wird bewußt nicht differenziert, sondern pauschal auf regulierungen geschimpft. -> da kann man den eindruck gewinnen, jede regulierung ist ein groooßes übel.
also wirst du nicht frankreich abkupfern, denn da gibts eben die angesprochene regulierung (wie so viele andere auch).dann sag mir doch mal, was an frankreich so viel besser ist, daß wir es vorbehaltlos nach deutschland importieren müßten?
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Am Freitag hatte ich mich schadenfroh vor meinem Fernseher amüsiert, als ich die großen Protestkundgebungen in Nürnberg gegen Hartz IV sah. Ist schon seltsam, das den westdeutschen Arbeitlosengeldempfängern erst jetzt auffällt, dass es ihnen ans Leder geht. Aber fett motzen, dass die Ostdeutschen Montag dagegen auf die Straße gehen.
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Ich bin dafür, dieses Forum in zwei separate Foren aufzuteilen, eines für Westdeutsche und eines für Ostdeutsche. Damit werden wir diese Dauerthema vielleicht wieder mal los.
Ich find das ja soooooo lächerlich, das jetzt nach 20 Jahren ständig die Wiedervereinigung (man beachte den Wortteil "wieder") in Frage gestellt wird.
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Habe ich die WV in Frage gestellt?
Nö, oder?
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Nein, aber ich finde die Unterscheidung zwischen Ostdeutsche und Westdeutsche... äh... nicht mehr angemessen.
War auch nicht direkt persönlich an dich gerichtet, aber ich kann es bald echt nicht mehr sehen...
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Optimizer schrieb:
Nein, aber ich finde die Unterscheidung zwischen Ostdeutsche und Westdeutsche... äh... nicht mehr angemessen.
Stimmt! Wir sollten in Süddeutsche und "normale" unterteilen, damit ihr Bayern endlich mal abgespaltet werdet! Also echt!
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Was wirklich gespalten gehört ist "the United States of new Canada" und "jesus land"...
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push
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Optimizer schrieb:
Nein, aber ich finde die Unterscheidung zwischen Ostdeutsche und Westdeutsche... äh... nicht mehr angemessen.
Es kommt aber auch drauf an, wie es gemeint ist.
Z.B. Ostdeutschland in Verbindung mit Süd-, West- und Norddeutschland oder Ostdeutschland in Verbindung mit der DDR. IMHO denken die meisten bei Ostdeutschland an die DDR, auch wenn es anders gemeint ist.
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wiso anders gemeint... sieht man von ehemals West-Berlin ab ist i.a. mit Ostdeutschland genau der Teil gemeint der ehemals DDR-hiess... Jedenfalls meine ich den wenn ich von Ostdeutschland rede. Bei Westdeutschland würde ich ja noch eventuell differenzieren zwischen west süd nord. aber bei ostdeutschland ist das auch nach der Vereinigung geographisch für mich das gleiche geblieben...
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Also Mecklenburg ist für mich z.B. Norddeutschland.
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es ist einfach naheliegend, die große beule, die da richtung rußland zeigt, ostdeutschland zu nennen. genauso denn ich süddeutschland süddeutschland, weil es eben richtung süden gelegen ist.
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Seit wann ist die Mauer gefallen ?
Sie besteht doch immer noch (zumindest in den Köpfen).
Die Wiedervereinigung kahm viel zu schnell.
Was Jahrzehnte getrennt war, kann nicht über Nacht zusammenwachsen.
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Optimizer schrieb:
Ich bin dafür, dieses Forum in zwei separate Foren aufzuteilen, eines für Westdeutsche und eines für Ostdeutsche. Damit werden wir diese Dauerthema vielleicht wieder mal los.
Ich find das ja soooooo lächerlich, das jetzt nach 20 Jahren ständig die Wiedervereinigung (man beachte den Wortteil "wieder") in Frage gestellt wird.warum "wieder", weil Deutschland sich halt sich nicht zum ersten mal Vereinigt,
sondern schon zum x-ten mal. Was war damals mit dem Sudenland, Östereich, Frankreich, ...MfG
RB
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GPC schrieb:
Aber grundsätzlich finde ich die Abkehr vom Wohlfahrtsstaat die richtige Wahl, ich sehe es nicht ein dass ich jemanden der nicht arbeiten will mit meinen Steuergeldern ein schönes, fettes Leben mit finanziere.
Es ist schon unglaublich, wie in dieser unnötig emotionalen Debatte mit dem Vorurteil des faulen Arbeitslosen, der dazu dann auch noch im Geld schwimmt, in den Medien (Bild-Zeitung!) Stimmung gemacht wird!
Es ist ehrliche Arbeit, man hat etwas geleistet und kann stolz auf sich sein. Diese Gefühl vermittelt kein Arbeitslosengeld der Welt.
Hier lieferst du selbst das Gegenargument.
Sicher, es gibt auch Arbeitslose die wollen, können aber nicht, sind auch in der Mehrzahl, aber es kann nicht sein dass man 5 Jahre arbeitslos ist.
Warum nicht? Für bestimmte Berufsgruppen gibt es zur Zeit eben wenig Bedarf.
Aber das ist pasé. Einfach Geld reinzuschießen bringt nichts, das kommt nicht an.
Und jetzt? Warum kommt es nicht an? Ich bestreite nicht, daß einiges versickert ist, aber warum? Erklärungen bitte!
Auf alle Fälle ist die Arbeitslosigkeit in den neuen Ländern höher als im Westen weil eben die DDR immer noch ihre Spuren hinterlässt.
Man hat sich im Osten eben etwas zu viel von der Wiedervereinigung erhofft, das ist unumstritten.
Da bringt alles Geld der Welt nichts (Wie viel haben wir nochmal in die neuen Bundesländer gepumpt?)
Dazu sage ich nichts, denn ich würde nur das wiedergeben, was vorher schon in diesem Thread dazu geschrieben wurde.
Kurze Frage: WIE ZUM TEUFEL KÖNNEN DIE DEUTSCHEN DEN SOZIALISMUS NUR FÜR EINE GUTE IDEE HALTEN, NUR SCHLECHT AUSGEFÜHRT? HABT IHR ETWA SCHEISSE (Sorry) IM HIRN?
Zuerst einmal wird deine rhetorische Frage durch Großschreibung und persönliche Beleidigungen nicht besser. Weißt du überhaupt, was Sozialismus ist? Du tust gerade so, als wären alle, die links von dir sitzen Sozialisten und somit aus deiner Sicht Verrückte. Nicht alles, was von links kommt ist "böse". "Geld regiert die Welt" heißt ein bekanntes Sprichwort, dessen Wahrheitsgehalt scheinbar immer mehr zunimmt. Wo kommen wir hin, wenn Geld auf einmal wichtiger wird als das menschliche Leben (hier ist nicht nur das Überleben gemeint!) an sich und nur noch der schnelle Profit zählt, was die logische Konsequenz eines reinen Kapitalismus ist, in dem einem andere Menschen egal sind, solange es einem selbst gut geht? Schau dir nur einmal den Einfluss der Waffenlobby in den USA an. Weitere Beispiele umfassen Kinderarbeit (Kinder sind übrigens billige Arbeitskräfte!) oder allgemein schlechte, menschenunwürdige Arbeitsplätze. Nur könnte das ja vielleicht auch irgendwann einmal zurückschlagen. Oder wärst du begeistert davon, mit 6 Jahren in ein Kinderarbeitslager geschickt zu werden, anstatt Lesen, Schreiben und Rechnen zu lernen? Geld und Profit sind nicht alles!
Manchmal glaube ich ihr habt's nicht anders verdient, das grenzt schon richtig an komplette Gestörtheit.
Ein bisschen Toleranz könnte auch dir nicht schaden... :roll:
Man muss das mal aus der Westdeutschen Perspektive betrachten: Jeder Deutsche hat Anspruch auf Rente, Arbeitslosengeld usw., auch wenn er wie die Menschen in den neuen Ländern nichts oder nur sehr wenig einbezahlt haben. Dass die Kassen überlastet sind ist ja wohl klar, wenn man mehr rausnimmt als reingeht kann das nichts werden.
Und das beste daran, die oben erwähnten Menschen sehen es als selbstverständlich an das Geld zu erhalten. Klar, sie können nichts dafür von den Sowjets besetzt worden zu sein und auch für die DRR sind sie nicht verantwortlich zu machen, aber wir schon dreimal nicht. Aber ich weiß, irgendjemand ist immer der Dumme an einer Situation.
Und jetzt, da der deutsche Staat bröckelt (eigentlich seit 15 Jahren) schreien sie woher denn das jetzt komme und was mit ihrem Geld sei. Tja, jetzt ist eben Selbstversorgung angesagt.Wie es Marc++us, F98 und andere schon gesagt haben, das Problem der Staatsverschuldung würde auch ohne die Wiedervereinigung bestehen. Und du sagst es ja selbst, die Menschen der ehemaligen DDR können ja nichts dafür, daß Ostdeutschland von den Sowjets besetzt wurde. Das scheint dir aber egal zu sein, ganz einfach, weil es dich nicht selbst betrifft!
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Mein Vater nervt jetzt schon seit mehreren Monaten die Ämter (LVA, Landratsamt, A-Amt), Zeitungen und geht jeden Montag zur Demo (ja, es gibt sie noch!). Niemand kann Auskunft geben, niemand kann Genaues sagen, jeder verweist auf den Anderen, alle wissen nischt, Software funktioniert nicht ...
Wir haben hier so langsam das Gefühl,
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dass alle, einschließlich der Sachbearbeiter und übergeordneten Organe, bewußt für dumm verkauft werden um Unsicherheit in der Bevölkerung zu streuen,
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die Medien zum Stillschweigen bezüglich der Demos und Rechtslage angehalten sind.
Und dann kommt Münte die Flachzange und diffamiert öffentlich denjenigen, der die Misere bei den zuständigen Behörden beim Namen nennt ... tss.
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F98 schrieb:
- die Medien zum Stillschweigen bezüglich der Demos und Rechtslage angehalten sind.
wie bitte? würdest du von etwas berichten in deinem medium, wenn schon vorher klar ist, daß es der absolute meganichtknaller ist?
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Au weia, Leute, ich lege euch aufs Herz, euch Lohmanns Spieletheorie durchzulesen, und am besten dazu Eric Bernes "Spiele der Erwachsenen".
Immer wieder verwunderlich, wie die bürgerliche Presse es schafft, Leuten ein Problem vorzugaukeln, das nicht existiert; Arbeitslosigkeit als Krisenursache, Wirtschaftsflaute durch sinkende Geburtenraten etc. - und von den wirklichen Problemen und Lösungen, die klar vor Augen liegen, abzulenken.
Anstatt dumm und dämlich (entschuldigt diesem Ausdruck) über Arbeitslosigkeit und deren "Notwendigkeit" zur Bekämpfung zu reden, solltet ihr euch lieber fragen, warum Arbeitszeiten trotz steigender Produktivität höher werden, die Löhne gekürzt etc. Es will sich scheinbar keiner bewusst werden, dass Rationalisierung unserem Wohlstand dienen sollte, tatsächlich aber das Gegenteil der Fall ist (mal ehrlich, glaubt ihr den ganzen Quatsch über die Notwendigkeit der "Flexibilierung" der Arbeitszeit, von Hartz 4 etc?). Den Fehler, den Suchende machen, ist oft die Suche nach der Antwort in den etablierten Parteien und immunisieren sich damit gegen das, was sie wirklich wollen.
Habt ihr bemerkt, dass ihr bis zu 42% eures Einkommens für den "Staat" zahlt, nur ein kleiner Teil davon aber an die staatlichen Dienstleistungen gehen, dass, obgleich Sozialhilfe gekürzt wird, die Steuern erneut erhöht werden (Stichwort Rentenversicherung)? Wisst ihr, wohin das meiste eurer Steuergelder tatsächlich hingehen?
Das Problem sind nicht etwa irgendwelche Politiker, "faule Arbeitslose" oder Sozialhilfeempfänger, wir haben einen Systemfehler, ein System, das ausläuft und sich nur durch einer künstlichen Erzeugung von Bedürfnissen (mit der Werbeindustrie als Wirkmechanismus) und foglich durch vollkommene Ausschöpfung der Naturressourcen rettet, vernichtet und von neuem aufbaut.
Man beobachte nur, was unsere sogenannte Demokratie aus euch gemacht hat.
Für all jene, die ihre Augen nicht verschließen wollen, bietet sich die folgende Seite als Einstieg wohl sehr gut an:
http://www.systemfehler.de"Ich kam zu einer interessanten Entdeckung, seit ich in der Matrix bin. Es fiel mir auf, als ich versuchte, eure Spezies zu klassifizieren. Ihr seid im eigentlichen Sinne keine richtigen Säugetiere. Jedwede Art von Säuger auf diesem Planeten entwickelt instinktiv ein natürliches Gleichgewicht mit der Umgebung. Ihr Menschen aber tut dies nicht. Ihr zieht in ein bestimmtes Gebiet und vermehrt euch, und vermehrt euch, bis alle natürlichen Ressourcen erschöpft sind. Und der einzige Weg zu überleben ist die Ausbreitung auf ein anderes Gebiet. Es gibt noch einen Organismus auf diesem Planeten, der genauso verfährt. Wissen Sie welcher? Das Virus. Der Mensch ist eine Krankheit, das Geschwür dieses Planeten. Ihr seid wie die Pest." - Matrix
"Welcome in the real world".
Bedenkt: Der Kapitalismus hat ausgedient, wobei der Kapitalismus nicht zwangsläufig Marktwirtschaft ist. Der Kapitalismus macht nach Keynes die Marktwirtschaft zur Ausbeutungsmaschine (näheres dazu http://www.systemfehler.de)
Und bedenkt ebenso: Wir leben in keiner sozialen Marktwirtschaft, sondern im Kapitalismus, dessen Schokoladenseite gerade am schmelzen ist.
Eine echte soziale Marktwirtschaft würde Bedarf und Nachfrage nach Arbeitskräften in Einklang bringen - haben also 80% der Arbeitskräfte ausgedient, sollen sie sich ruhig "auf die faule" Haut legen können. Bei uns ist es nicht der Fall, bei uns versucht man, den ohnehin schon fälligen Zusammenbruch damit zu retten, wie gesagt, dass man Bedürfnisse und damit Arbeitsplätze, obgleich sie nicht gebraucht werden, künstlich zu erzeugen, typisch und dämlich neoliberal. Unglaublich, wie sich der gefährliche Irrweg "Neoliberalismus" mit dem Wörtchen "Liberalismus" schönredet.
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Anstatt dumm und dämlich (entschuldigt diesem Ausdruck) über Arbeitslosigkeit ...
.. ich entschuldige, natürlich ...
Habt ihr bemerkt, dass ihr bis zu 42% eures Einkommens für den "Staat" zahlt
nö, ist mir neu ...
... wir haben einen Systemfehler, ein System, das ausläuft ...
Windows stürzt nur ab, aber "auslaufen" ist eklig !
...und so weiter und so fort, bla bla. - was ist Matrix ?
Jedenfalls soll doch jeder gegen was er will demontrieren können. Das ist doch
so vorgesehen in diesem System oder ? Jeder kann tun und lassen was er will, jeder ist frei und lebt sein Leben, jeder ist natürlich ganz individuell und völlig unangepaßt.FREEDOM - SIR, YEß, SIR !!!
Ich habe gehört, es sollen schon ganz verworrene Individualisten gesichten worden sein, die hatten am Auto so ganz individualle Aufkleber und so, echt irre, Wahnsinn !
Ich kenne Leute die sind so individuell, die tragen nur Klamotten die garantiert kein anderer hat, und rennen damit in die Disko und hören die Musik welche die ganze Welt eingetrommelt bekommt.
Jo und inner DDR, wurden die Leute gezwungen alle in eine Patei einzutreten, echt Scheiße, die armen Leute aber auch, konnten sich nicht in FREIHEIT entwickeln.
Und in Bayern wirdste blöd angegafft wenste mitnem Franzosen aufte Alm fährst anstatt mit nem BWM, irgendwie eigentlich das selbe. Der mittem BMW gehört dazu
und der andere nicht, nur inne DDR bist dafür inne Knast gekommen.Also ich weiß noch, damals nach der Wende hingen überall Plakate "Wohlstand für alle" und da war auch der Kohl zu sehen im Hintergrund natürlich, wärend aus meinem alten DDR-Recorder Subkulturen Lieder in die Welt brüllten deren Texte einen nicht nur inne DDR auch inne BRD in den Knast bringen würden.
Inner jungen Gemeinde erklangen Kampflieder der besonderen Art, welche Theaterstücke wie jüngst in Dresden aufgeführt in den Schatten stellen.
Der cdu-organisierte Waffenhandel ist ja wohl auch nicht mit dem Gebot "Du sollst nicht töten" vereinbar. Die CSU hat sicherlich andere Gebote und schert sich nen Dreck darum. Die Grünen machen ne Wende wie 1989 um 180 Grad. Die SPD
ist auch ne Partei, nur wissen das die wenigsten wie eine Umfrage unter Promineten kürzlich zeigte. Die PDS träumt vom roten Endsieg. Die FDP sieht ihre Berechtigung darin begründet, daß sie ja auch nen Kandidaten hat.
Alle kochen fleißig das Süppchen und Randgruppen wie die grauen Panther fallen
über den Tellerrand.Und nun kommt einer daher und sagt ich mache bei diesem demokratischen Affentheater nicht mit ich gehe nicht zur Wahl, weil ich noch nie wählen war und alle freien Bürger, Individualisten und Globetrotter schreien auf:
"Du mußt aber zur Wahl gehen, weil wir waren auch alle bei der Wahl!"
Es wird Alarm im BKA ausgelöst, Deutschland wird abgeriegelt um den parasitärem
Elemet den Weg abzuschneiden.
Ist dieses endlich lokalisiert wird es auf eine einsame Insel verfrachtet und
und verhungert in der untergehenden Abendsonne.Zuhause derweil werden Individualreisen nach Mallocra gebucht und Oma bekommt eine doch sehr schöne ortsübliche Bestattung wie sie noch niemand gesehen hat und alle werden danach sagen, so möchte ich auch mal bestattet werden ...
Guten Morgen Deutschland, Land der Dichter und Denker.
Glaubt nicht an das Märchen aus den Medien, wo Großvater seiner Enkelin bei
einem leckeren Storck-Bonbon eine Geschichte vorließt. Fragt lieber Eure
Großmutter warum Ihr nie einen Opa hattet, es stimmt nicht das er für
Großdeutschland tapfer gefallen ist, er ist in Rußland jämmerlich erfrohren
zuerst vielen die Ohren ab ... es sind nur Märchen nicht die Wahrheit die von
Politikern erzählt wird.
Die Schlacht war noch nicht geschlagen, da war Deutschland schon filetiert!
Was können die Menschen dafür das sie nicht gemeinsam ihr Land haben aufbauen
können ? Die Poliker sind es die dem Volk Geschichten erzählen, von wegen die
Einheit kostet nix, still und heimlich über 400 Mrd. DM neue Schulden machen
in einem Jahr. Wäre auch peinlich für Kohl hätte sagen müssen, also wir sind
Pleite macht mal selber ...Nun ist der Lauf der Geschichte aber nicht zu Ändern, die Schulden sind da,
wir sind Pleite. Nun können wir uns gegenseitig den schwarzen Kater zuschieben
oder draus lernen.Wir lernen, das Politiker nur Unheil stiften Völker vernichten und Ländereien
verwüsten. In jüngster Geschichte wurden Begründungen für einen Überfall auf
ein Land verbreitet, und von wem ? Von Politikern.
Nun wird Aufbauhilfe geleistet und Gelder zur Verfügung gestellt, wer genemigt
diese Gelder ? Die Politiker.
Und vor wem haben mich meine Eltern schon immer gewarnt ? ...MfG
RB