Frage an die Christen
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nman schrieb:
asdrubael schrieb:
Katholiken bestehen bis heute auch darauf das sich bei der Eucharistie der Wein tatsächlich in Jesus Blut verwandelt.
Katholiken bestehen auf gar nix. Die katholische Kirche oder der Papst oder wasweißichwer tun das wohl, aber Katholiken an sich sind da recht unterschiedlicher Ansicht.
Dann ändern wir es halt darauf das die offiziellen Oberhäupter der Katholiken darauf bestehen. Die bestehen übrigens auch darauf das evangelische Christen bei einer katholischen Eucharistie nichts zu suchen haben, das es nur eine wahre Kirche gibt und Homosexuelle unser Mitleid verdienen. Kurzum ein unglaublich sympathischer Verein diese alten Männer in Rom.
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Es ist erschreckend was manche Christen für Ansichten haben, insebesondere Mr W. Bush der hält sich als ein von Gott geschickter Erlöser.
Ist ganz interessant:http://home.t-online.de/home/M.S.Salomon/salomon2.htm
hab das sogar mal geprüft steht wirklich so oder ähnlich in der Bibel (kommt auf die Übersetzung an)
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asdrubael schrieb:
Dann ändern wir es halt darauf das die offiziellen Oberhäupter der Katholiken darauf bestehen.
Ja, schon besser.
Die bestehen übrigens auch darauf das evangelische Christen bei einer katholischen Eucharistie nichts zu suchen haben
Wusste ich gar nicht; die Schulmessen meiner alten Schule wurden immer für Katholiken und Protestanten gemeinsam ausgerichtet.
das es nur eine wahre Kirche gibt und Homosexuelle unser Mitleid verdienen. Kurzum ein unglaublich sympathischer Verein diese alten Männer in Rom.
Das hast Du falsch verstanden; Homosexuelle verdienen kein Mitleid weil sie ja bekanntermaßen Sünder sind.
Ansonsten gebe ich Dir natürlich Recht.
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hotblack schrieb:
Es ist erschreckend was manche Christen für Ansichten haben, insebesondere Mr W. Bush der hält sich als ein von Gott geschickter Erlöser.
Ist ganz interessant:http://home.t-online.de/home/M.S.Salomon/salomon2.htm
hab das sogar mal geprüft steht wirklich so oder ähnlich in der Bibel (kommt auf die Übersetzung an)Religion war ursprünglich die Antwort auf die Fragen, auf die sich der Mensch vor langer Zeit stürzte: "Wer bin ich?", "Woher komme ich?", etc. Da die Wissenschaft noch nicht sehr weit fortgeschritten war wurden natürlich auch Theorien über die Entstehung des Menschen, etc. aufgestellt. Sie haben sich nicht als wahr erwiesen aber wer weiß ob die derzeitige Theorie stimmt...
Die Menschheit hat also ihr Allheilmittel gefunden:
- In größter Not hält immer noch einer zu mir
- Wenns mir jetzt richtig dreckig geht kann ich mich wenigstens auf das Leben nach den Tod freuen
- ...Doch der intelligente Mensch erkennt schnell: Da ist ein führungsloses Etwas an das alle Menschen gebunden sind. Keine 10m weiter liegt die Idee eines Kontrollapparates. Zu dem sind dann einige große Religionen geworden. Wie erkläre ich 250 Millionen Menschen, dass ungesetzliche Dinge niemals etwas bringen, selbst wenn sie nicht entdeckt werden? Man führe ein: Instanz die alle bösen Taten sieht + schwere Bestrafung. Herr K. Pitalist erkennt auch, dass Menschen bereit sind Geld für nichts zu bezahlen. Man führe ein: Ablasshandel.
Sehr viele wollen sich natürlich ein Stück vom Kuchen abschneiden. Doch damit man eins erhält muss man fixe Regeln einführen. Und wenn Herr F. Orscher jetzt entdeckt, dass die Menschheit nicht einfach in die Welt gesetzt wurde sondern aus Affen entstanden ist räumen wir ihn einfach aus dem Weg.
Das sind aber nur die Dinge, die Herr A. Theist sieht. Den Kern, das Allheilmittel welches selbst dem Verstoßenen, Aussätzigen, Außenseiter noch Trost gibt. Die Institution die rund um die Welt armen und kranken Menschen hilft die ohne diese Hilfe sterben würden. Die Menschen die sich für humanere Zustände einsetzen. Den derzeitigen Chef der selbst in hohem Alter und mit schwerer Krankheit noch um die Welt reist nur damit Leute wieder Hoffnung schöpfen. Hmm ja, das sehen nur wenige.
"Das kann ich aber auch ohne Kirche?!", ja du kannst auch Fußball spielen ohne einem Verein beizutreten.
MfG SideWinder
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"In der Vereinssatzung steht aber, dass ich Montags keine Erbsen essen darf, ich will aber Erbsen auch Monatgs essen. Ich trete aus.", da hats jemand nicht ganz verstanden.
MfG SideWinder
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Früher waren Wissenschaft und Kirche vereint. Als die Kirche nicht mehr mit dem Fortschritt mitgekommen ist, hat sie sich auf soziale moralische Fragen beschränkt. Das mit der Welterschaffung ist eine Theorie die vor 2000 Jahren en vogue war. Heute aber überholt.
Wenn man mit Ihr Menschen in Australien erklären will, könnte man eine 2. Arche Noah erfinden... allerdings wird die Bibel nicht mehr weiterentwickelt. Als spar Dir die Mühe;-)
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SideWinder schrieb:
Das sind aber nur die Dinge, die Herr A. Theist sieht. Den Kern, das Allheilmittel welches selbst dem Verstoßenen, Aussätzigen, Außenseiter noch Trost gibt. Die Institution die rund um die Welt armen und kranken Menschen hilft die ohne diese Hilfe sterben würden. Die Menschen die sich für humanere Zustände einsetzen. Den derzeitigen Chef der selbst in hohem Alter und mit schwerer Krankheit noch um die Welt reist nur damit Leute wieder Hoffnung schöpfen. Hmm ja, das sehen nur wenige.
es sehen auch nur wenige, daß uns' adolf klasse autobahnen bauen liess, die grüne woche gründete und allerhand mehr tolle sachen.
aber ich mag den kasper trotzdem nicht. und den papst auch nicht. und jeder mensch, der diesen verbrecher verteidigt, ist sein geselliger mitläufer und mindestens wegen dummheit zu bestrafen.
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Ausserdem ist der Papst Schalker! Ein Grund mehr ihn nicht zu mögen...
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volkard schrieb:
SideWinder schrieb:
Das sind aber nur die Dinge, die Herr A. Theist sieht. Den Kern, das Allheilmittel welches selbst dem Verstoßenen, Aussätzigen, Außenseiter noch Trost gibt. Die Institution die rund um die Welt armen und kranken Menschen hilft die ohne diese Hilfe sterben würden. Die Menschen die sich für humanere Zustände einsetzen. Den derzeitigen Chef der selbst in hohem Alter und mit schwerer Krankheit noch um die Welt reist nur damit Leute wieder Hoffnung schöpfen. Hmm ja, das sehen nur wenige.
es sehen auch nur wenige, daß uns' adolf klasse autobahnen bauen liess, die grüne woche gründete und allerhand mehr tolle sachen.
aber ich mag den kasper trotzdem nicht. und den papst auch nicht. und jeder mensch, der diesen verbrecher verteidigt, ist sein geselliger mitläufer und mindestens wegen dummheit zu bestrafen.Ich würde ja gerne antworten, aber ich glaube ich muss zuvor meine Strafe wegen Dummheit absitzen. Soviel zum Thema human...
Ich selbst bin auch kein Christ, und habe mit der Organisation bis auf 3 Sakrimente nichts am Hut. Aber trotzdem finde ich, dass jeder der Organisation beitreten darf der er beitreten will - ja da war auch was mit Meinungsfreiheit in der Schublade Humanes. Jedes Mitglied als Mitläufer eines Verbrechers zu sehen ist Verleumdung.
@Mokke: Jo, das Entwicklerteam ist leider schon über den Jordan. Aber da das Buch ja OpenSource ist kannst du es ja gerne umschreiben und deinen perfekten Glauben erschaffen - ich denke aber fast, auf die Idee sind schon andere gekommen. Sind nicht so beliebt wie die christliche Kirche und leuten vornehmlich am Samstag um 8 Uhr morgens an der Tür und stellen verwirrende Fragen.
MfG SideWinder
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volkard schrieb:
es sehen auch nur wenige, daß uns' adolf klasse autobahnen bauen liess, die grüne woche gründete und allerhand mehr tolle sachen.
aber ich mag den kasper trotzdem nicht. und den papst auch nicht. und jeder mensch, der diesen verbrecher verteidigt, ist sein geselliger mitläufer und mindestens wegen dummheit zu bestrafen.Es ist erstaunlich wie energiegeladen beim Thema Kirche hier immer diskutiert wird. Man könnte fast meinen, das Thema sei emotionaler als Autos.
Es besteht schon ein Unterschied, zwischen industrialisiertem Menschenabschlachten und dem, was der Papst derzeit so treibt. Letzteres besteht hauptsächlich darin, daß man sich -- u.a. im Zuge des Mitgliederverlusts -- wieder einem stark autoritärem Führungsstil zugewandt hat, und gesellschaftliche Veränderungen erst mal per se ablehnt, wenn sie nicht dazu führen, daß die Kirche mehr Geld bekommt. Daraus folgende Probleme sind dann Dinge wie verbotene Empfängnisverhütung, Diskriminierung von einigen Leuten und das daherschwubbeln von Unsinn. Nicht schön, das, aber das sind ja keine Merkmale, die nur die kath. Kirche aufweist (ich denke da nur an Esoteriker, die ihre Kinder nicht zum Arzt schicken und nicht impfen &cet.).
Für die Taten seiner Vorgänger würde ich den Papst allerdings nicht unbedingt verantwortlich machen -- auch wenn die Kirche, historisch gesehen, für viele millionen Opfer verantwortlich ist, so sind auch antireligiöse Strömungen seit der französischen Revolution dabei, mit großen Schritten aufzuholen.
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nman schrieb:
Die bestehen übrigens auch darauf das evangelische Christen bei einer katholischen Eucharistie nichts zu suchen haben
Wusste ich gar nicht; die Schulmessen meiner alten Schule wurden immer für Katholiken und Protestanten gemeinsam ausgerichtet.
Letztes Jahr beim Ökumenischen Kirchentag in Berlin hat sich einer über dieses Verbot hinweggesetzt und ziemlichen Ärger dafür bekommen.
Sidewinder schrieb:
"In der Vereinssatzung steht aber, dass ich Montags keine Erbsen essen darf, ich will aber Erbsen auch Monatgs essen. Ich trete aus.", da hats jemand nicht ganz verstanden.
In der Vereinssatzung steht aber, wer Montags Erbsen essen will, wird im ewigen Feuer braten.
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BTW: Wer von euch feiert Weihnachten und Ostern? Rosinenpicker
Daniel E. schrieb:
Daraus folgende Probleme sind dann Dinge wie verbotene Empfängnisverhütung, Diskriminierung von einigen Leuten und das daherschwubbeln von Unsinn.
Die ersten beiden Beispiele - ja sehr populärer Natur - sind Folgen des "Vermehret Euch"-Grundsatzes. Dieser Grundsatz ist eine Förderung des menschlichen Fortpflanzungstriebes. Kann nicht schaden. Daraus resultierende Probleme wie Lebensmittelknappheit wären ja lösbar würden wir nicht Mittel im Ozean versenken damit der Preis am Markt stabil bleibt. Probleme wie die rasende Ausbreitung von AIDS ist dadurch leider auch gefördert worden. Man kann es nicht immer recht machen.
Das einzig große Problem das daraus tatsächlich resultiert, und auf das die meisten Probleme letzen Endes zurückzuführen sind lautet dann ja: Die Kirche behauptet aber, dass sie es allen recht macht. Ein Grund warum ich mich auch zu den Rosinenpickern zähle, mit dieser Aussage kann ich mich nicht identifizieren.
MfG SideWinder
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@Bashar: s.o. es allen recht zu machen funktioniert nunmal nicht.
MfG SideWinder
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wie ich dazu komme, den papst nicht zu mögen?
durch ein paar der einfachsten überlegungen.
schauen wir uns zunächst mal an, daß des pastes
macht schrumpft, wenn weniger leute an ihn glauben.
schauen wir uns auch an, daß der glaube grundsätzlich
mit der bildung abnimmt. logisch, daß der papst
was gegen bildung hat. und bildung läßt sich am
effektivsten verhindern, indem man armut garantiert.
das ist der grund, warum die neger keine empfängnisverhütung
betreiben dürfen. ganz einfach, damit sie arm und gläubig
bleiben.
dass die häfte der welt an aids kaputt geht, juckt diesen
drecksack gar nicht. notwendig ist päpstlicher befehl,
fein empfängnisverhütung zu betreiben und sonderbefehl, auf
jeden fall immer beim fremdgehen den überzieher zu benutzen.
er hat dir macht dazu und nutzt sie nicht. im gegenteil, er
untergräbt alle bemühungen derer, die wirklich helfen
wollen. in anbetracht der abermillionen tode, die er leicht
verhindern könnte, aber er das verhindern verhindert, muss
ich ihn als verbrecher ansehen.
und falls einer glaubt, der papst sei so religiös verklärt, daß
er das gar nicht mehr rafft, so muss ich sagen, daß das am
verbrechertum nix ändert. im vorigen posting hatten ja auch die
mitläufer keinen dummenschutz.ich weiß gar nicht, was an meinen texten so tierisch emotional ist. ich sage doch bloss, wie es ist. ok, mag einen aufregen, wenn ich an seinen scheuklappen wackle. aber ich tue das nicht, um die verbohrten zu ärgern, sondern um ein paar leute aus diesem geisttötenden (und völlig programmiererinkompatiblen) loch zu ziehen, die noch nicht zu weit von der kante weg sind.
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Bashar schrieb:
Letztes Jahr beim Ökumenischen Kirchentag in Berlin hat sich einer über dieses Verbot hinweggesetzt und ziemlichen Ärger dafür bekommen.
Wie gesagt, ich wusste nichts über dieses Verbot.
Gibts denn dann irgendwelche Ausnahmen durch die man das Verbot umgehen kann? Bzw. warum war das in meiner Schule sonst kein Problem?
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SideWinder schrieb:
BTW: Wer von euch feiert Weihnachten und Ostern? Rosinenpicker
Was hat das mit Rosinenpickerei zu tun? Die wenigsten denken bei Weihnachten an Christi Geburt. Das ist einfach ein traditionelles Fest, welches ich nicht so tief im christlichen Glauben verankert sehe, als dass es nicht auch Atheisten feiern dürfen.
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SideWinder schrieb:
BTW: Wer von euch feiert Weihnachten und Ostern? Rosinenpicker
Beides im Grunde heidnische Feste, wo ist das Problem?
Die ersten beiden Beispiele - ja sehr populärer Natur - sind Folgen des "Vermehret Euch"-Grundsatzes.
... der AFAIK Adam befohlen wurde, und damit zu einer Zeit ausgegeben wurde, als es noch nicht besonders viele Menschen gab. Ich bezweifle, dass dieser Grundsatz bis in alle Ewigkeiten gelten sollte.
Dieser Grundsatz ist eine Förderung des menschlichen Fortpflanzungstriebes. Kann nicht schaden. Daraus resultierende Probleme wie Lebensmittelknappheit wären ja lösbar würden wir nicht Mittel im Ozean versenken damit der Preis am Markt stabil bleibt.
Hast du irgendeine Idee, was exponentielles Wachstum bedeutet? Selbst wenn du momentan die Erde optimal bewirtschaften würdest und die produzierten Lebensmittel mit 100%iger Effizienz weitertransportieren würdest, gäbe es irgendwann wieder eine Überbevölkerung.
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volkard schrieb:
wie ich dazu komme, den papst nicht zu mögen?
durch ein paar der einfachsten überlegungen.
schauen wir uns zunächst mal an, daß des pastes macht schrumpft, wenn weniger leute an ihn glauben. schauen wir uns auch an, daß der glaube grundsätzlich mit der bildung abnimmt. logisch, daß der papst was gegen bildung hat. und bildung läßt sich am effektivsten verhindern, indem man armut garantiert.
das ist der grund, warum die neger keine empfängnisverhütung betreiben dürfen. ganz einfach, damit sie arm und gläubig bleiben.
dass die häfte der welt an aids kaputt geht, juckt diesen drecksack gar nicht. notwendig ist päpstlicher befehl, fein empfängnisverhütung zu betreiben und sonderbefehl, auf jeden fall immer beim fremdgehen den überzieher zu benutzen.
er hat dir macht dazu und nutzt sie nicht.Um AIDS ranken sich ja so einige hypsche Verschwörungstheorien, deine gehört dazu, denn auch per Papstdekret kann es nicht abgeschafft werden, dazu ist das Problem viel zu vieldimensional.
Unter anderem unterstützen auch lokale Machthaber, daß HIV nicht ausstirbt, oder wie bitte ist es zu verstehen, wenn Mbeki alles daransetzt, in seinem Land, Südafrika, die Meinung populär zu machen, daß Grund für AIDS nicht etwas der HI-Virus sondern die Anti-AIDS-Mittel sind, kombiniert mit einer Polemik gegen die westliche (Pharma-)Industrie und gleichzeitig als funktionierendes Gegengift gegen AIDS mehr Knoblauch empfiehlt? -- Oder wenn unsere diesjährige schwarze Friedensnobelpreisträgerin, eine studierte Biologin, öffentlich verkündet, daß AIDS von den Weißen erfunden wurde, um die Schwarzen auszurotten?
Dazu ein erschreckender Bericht in der Zeitung mit den furchbaren URLs:
http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/DocE3DD755DB0BCA4A7E837AB2D0451B0E7BATplEcommonScontent.htmlWir sind uns offenbar einig darüber, daß das ein Problem ist und das nur Bildung etwas daran ändert, auch wenn sich die derzeit regierenden Eliten dazu sehr kontraproduktiv verhalten. Ich messe da nur dem Papst eine viel geringere Rolle bei als Du. Ein Schritt in die richtige Richtung wäre es trotzdem, d'accord.
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nman schrieb:
Gibts denn dann irgendwelche Ausnahmen durch die man das Verbot umgehen kann? Bzw. warum war das in meiner Schule sonst kein Problem?
Von den Details hast du sicher mehr Ahnung als ich, kannst ja mal hier weiterlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ökumenischer_Kirchentag
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthold_Hasenhüttl
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Bashar schrieb:
Von den Details hast du sicher mehr Ahnung als ich, kannst ja mal hier weiterlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ökumenischer_Kirchentag
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthold_HasenhüttlHm, ich war nie selbst bei einer dieser Schulmessen, vielleicht wurde dabei ja einfach auch auf die Kommunion verzichtet.