Gendatenbank auf gesamte Bevölkerung ausweiten!

[Michael E.]

Was kommen denn hier für billige "Fallbeispiele". Lasst das mal lieber sein und diskutiert wieder allgemeiner.

[Union-Fan]

Michael E. schrieb:

Was kommen denn hier für billige "Fallbeispiele". Lasst das mal lieber sein und diskutiert wieder allgemeiner.

Zustimmung. Die meisten genannten Beispiele hinken nicht nur, sondern kriechen förmlich. Ein wichtiger Aspekt für die Gendatenbank ist, dass jeder seine DNA ununterbrochen, Tag für Tag überall in der Welt verteilt, sei es in Form von Hautschuppen, Speichelspuren an Glasrand oder Zigarette, Haarspuren oder sonstigem. Diese Tatsache bedeutet, dass der DNS eines Menschen nur ein äußerst geringer Wert beigemessen werden kann, denn sie steht großräumig vielen fremden Personen zur Verfügung. Daraus folgt, dass eine zentrale Gendatenbank keinen großen Eingriff in die Persönlichkeit darstellt.

Es wurde auch die These aufgebracht, dass es möglich sei, Erbkrankheiten anhand des genetischen Fingerabdrucks festzustellen. Nehmen wir einmal an, das stimmt. Ich frage dann : Ja und? Anhand eines Fotos oder eines Videobands, wie es beispielsweise im Rahmen der automatisierten Videoüberwachung an Banhöfen anfällt, kann ich auch viele Erbkrankheiten wie z.B. Fehlssichtigkeit etc. und darüber hinaus sogar noch viele andere Krankheiten/Handicaps (Rollstuhlfahrer etc.) erkennen. Muss ich jetzt den Lichtbildausweis wieder abschaffen?

Zur Zeit ist eine klare Mehrheit der Bundesbürger für eine Ausweitung der Gendatenbank, auch wenn viele noch einer Gesamterfassung aller Bundesbürger skeptisch gegenüber stehen. Da allerdings im Rahmen der neuen EU-Ausweis Richtlinie in Zukunft im Personalausweis auch Fingerabdrücke aufgenommen werden, bin ich zuversichtlich, dass die normative Kraft des Faktischen bald eine Gendatenbank schafft. Denn bei der Erfassung der Fingerabdrücke, die bei der Ausweisaktualisierung notwendig wird, werden auch Hautschuppen auf dem Papier landen, und so das notwendige genetische Material nebst Personenzuordnung zukünftig den Strafverfolgern zur Verfügung stehen.

Union-Fan

[newkid]

Union-Fan schrieb:

Michael E. schrieb:

Was kommen denn hier für billige "Fallbeispiele". Lasst das mal lieber sein und diskutiert wieder allgemeiner.

1.) dass jeder seine DNA ununterbrochen, Tag für Tag überall in der Welt verteilt,

2.) denn sie steht großräumig vielen fremden Personen zur Verfügung. Daraus folgt, dass eine zentrale Gendatenbank keinen großen Eingriff in die Persönlichkeit darstellt.

3.) Ja und?

4.) Anhand eines Fotos kann ich auch viele Erbkrankheiten wie z.B. Fehlssichtigkeit etc.

5.) Denn bei der Erfassung der Fingerabdrücke, die bei der Ausweisaktualisierung notwendig wird, werden auch Hautschuppen auf dem Papier landen, und so das notwendige genetische Material nebst Personenzuordnung zukünftig den Strafverfolgern zur Verfügung stehen.

Union-Fan

junge junge. liesst du zuviel die bravo oder was?

also

ZU:

1. das stimmt aber damit kommen wir zu punkt 2

2. nein stellt es nicht, da nicht jeder das wissen hat. ist wie mit pistolen. da kann ich auch sagen "viele letue laufen einfach so in der fussgängerzone und stellen ein leichtes ziel fuer amokläufer. JA massen laufen rum --> nein man darf trozdem nicht killen ---> im genfall heisst das --> JA wir verteilen erbgut aber nein man sollte trozdem sich nicht in zukunft das wissen ( die gendaten fremder leute ) aneignen um damit schindluder zu treiben!

3. nix, ja und

4. aha sehr informativ!

a) gar nicht gewusst dass man anhand eines fotos erbrkrankheiten sehen kann
b) das fehlsichtigkeit eine erbrankheit ist

5.) wie schon in punkt 2. --> ja, aber man soll damit keinen schindluder treiben. z.b. könnte der Arzt auch einfach die gendaten dem staat weiterübermitteln

[Jockelx]

newkid schrieb:

Jockelx schrieb:

newkid schrieb:

zu 1. Ja, stimmt. bis jetzt. aber hallo die zukunft. Maybe geht das schon in 10-20 jahren. denkt mal drüber nach

Nein, selbst das stimmt nicht. Es gibt dazu einen Datenschutzbeauftragtenbericht, der eben das widerlegt. Ich weiss aber leider
nicht mehr, wie die komischen Krankheiten hiessen, die aus dem
Material (jetzt schon) rekonstruiert werden können.

Jockel

was labberst du? vor 40 jahren z.b. hat man ja nichtmal gewusst wie man gene entschlüsseln kann

vor 20 nicht mal die komplette sequenz

was hat der heute D A T E N S C H U T Z bericht damit zu tun?????.......

Vielleicht nicht ganz deutlich ausgedrückt:
Mein 'Nein' bezog sich darauf, dass es nicht erst in der Zukunft möglich
sein wird, sondern schon möglich ist.

mfg
Jockel

[newkid]

Jockelx schrieb:

Vielleicht nicht ganz deutlich ausgedrückt:
Mein 'Nein' bezog sich darauf, dass es nicht erst in der Zukunft möglich
sein wird, sondern schon möglich ist.

mfg
Jockel

ups, falsch aufgefasst. kommt davon wenn man ne aussage zitiert und gleich mit

"nein, stimmt nicht" antwortet

jep einige krankheiten lassen sich so rausfinden, weiss aber auch nicht wie die heissen

[SideWinder]

2. nein stellt es nicht, da nicht jeder das wissen hat. ist wie mit pistolen. da kann ich auch sagen "viele letue laufen einfach so in der fussgängerzone und stellen ein leichtes ziel fuer amokläufer. JA massen laufen rum --> nein man darf trozdem nicht killen ---> im genfall heisst das --> JA wir verteilen erbgut aber nein man sollte trozdem sich nicht in zukunft das wissen ( die gendaten fremder leute ) aneignen um damit schindluder zu treiben!

Sollte das ein Vergleich sein, oder ist dieses hinkende Etwas eine Aneinanderreihung von Wörtern zum Deinste einer Momentaufnahme deiner Gefühlswelt zum Zeitpunkt des Postens?

Auf was beziehst du dich überhaupt - Union-Fan hat einen solchen Beitrag nie geschrieben

/Edit: Ah ich habe nun das dazupassende Posting von Union-Fan gefunden, du hast es zurechtgestutzt. Mach das bitte nicht mehr, man tut sich dann so schwer darauf zu antworten

Es wurde auch die These aufgebracht, dass es möglich sei, Erbkrankheiten anhand des genetischen Fingerabdrucks festzustellen. Nehmen wir einmal an, das stimmt. Ich frage dann : Ja und?

Sehe auch kein großes Problem darin. Eventuell rettet man mich dann auch noch rechtzeitig vor meiner Erbkrankheit weil die im jetzigen Zustand noch heilbar ist. Die Angst die durch die besteht ist der "gläserne Mensch". Ich weiß zwar nicht wie man anhand von Gendaten das Privatleben des Einzelnen nachverfolgen kann aber die Assoziation fiel hier schon mehrmals. Sogar 1984 wurde genannt, fehlt nur noch dass jemand die Gendatenbank mit Big Brother gleichsetzt.

@Optimizer:

Ja, _vielleicht_ kann man bei Serienkillern 2 weitere Tote verhindern.

Ich hoffe du denkst auch daran, wenns rein zufällig mal zwei gute Freunde von dir erwischt...

MfG SideWinder

[newkid]

SideWinder schrieb:

1.) Sollte das ein Vergleich sein, oder ist dieses hinkende Etwas eine Aneinanderreihung von Wörtern zum Deinste einer Momentaufnahme deiner Gefühlswelt zum Zeitpunkt des Postens?

2.) Außerdem scheinen mich gerade meine Sinne stark zu trüben, ich finde nämlich den Beitrag nicht den du von Union-Fan zitiert hast

MfG SideWinder

zu 2.) nein der beitrag ist da, musst ein bissle schauen, ich habe übersichthalber die nicht relevanten sachen wegeditiert, und zahlen eingefügt damit man weiss, welche aussage ich gerade meine. also so in etwa wie ich deinen editiert habe

zu 1.) nein, sollte kein "vergleich" sein. Wollte damit nur zum ausdruck bringen das man alles einfach so behaupten kann.

er meint ja, weil man eh überall sein erbgut hinterlässt, hätte man das recht diese "aufzusammeln" zu speichern und damit schindluder zu treiben.

ich meine. nein das kann nicht jeder, da nicht jeder das wissen hat und die technik. mit ist klar das in der zukunft sich maybe jeder so ein "super DNA herausfind kit tool" aus dem shopping tv bestellen kann. aber selbst wenn das so ist und jeder laie damit was anfangen kann. schindluder darf man trozdem nicht damit treiben!

deswegen fand ich es so witzig. nur weil man überall spuren hinterlässt, darf man trozdem nicht schindluder damit anfangen.

[scrub]

Unix-Tom schrieb:

Die Täter gehören weg. Da ist mit jedes Mittel im Rahmen der Gesetze recht.

ja, aber bevor du sowas von dir gibst, solltest du die gesetze erstmal kennen. deshalb meine herzliche bitte an dich: lies mal ein bißchen im grundgesetz, dann merkst du schnell, daß deine forderungen mehr als problematisch sind. da steht z. b. "die würde des menschen ist unantastbar". wenn du diesen satz richtig verstehst, bist du einen großen schritt weiter.

[SideWinder]

Ich glaube Union-Fan wurde missverstanden: Er hat nicht davor mit den Gendaten "Schindluder zu treiben" sondern sie zur Unterstützung in der Verbrecherjagd einzusetzen. Nur falls dich das noch nicht erreicht hat.

MfG SideWinder

[SideWinder]

scrub schrieb:

Unix-Tom schrieb:

Die Täter gehören weg. Da ist mit jedes Mittel im Rahmen der Gesetze recht.

ja, aber bevor du sowas von dir gibst, solltest du die gesetze erstmal kennen. deshalb meine herzliche bitte an dich: lies mal ein bißchen im grundgesetz, dann merkst du schnell, daß deine forderungen mehr als problematisch sind. da steht z. b. "die würde des menschen ist unantastbar". wenn du diesen satz richtig verstehst, bist du einen großen schritt weiter.

Würde des Menschen - Gendatenbank? Was hat denn das jetzt damit zu tun - außer dass es sich gut anhört und massenbeeinflussend wirken kann?

MfG SideWinder

[newkid]

lol

hier dein zitat

Sehe auch kein großes Problem darin. Eventuell rettet man mich dann auch noch rechtzeitig vor meiner Erbkrankheit weil die im jetzigen Zustand noch heilbar ist.

Du glaubst doch echt nicht, das man beim fingerabdruck abgeben sich die mühe macht aus der tinte das erbgut herauszukriegen und dann noch so freundlich ist es nach erbkrankheiten zu durchzuchen um einen bürger einen brief zu schreiben, das man die krankheit xyz hat und zum Arzt gehen soll. naja schoene heile welt in der du lebst

man kann es auch einfacher machen! Wenn man was befürchtet, kann man zum Arzt gehen und sich untersuchen lassen.

Was ich auch noch sagen möchte

z.Z. ist es "einfach" die Sequenz zu speichern und dann einfach zu vergleichen. so wie man es bereits teilweise macht.

aber krankheiten herauszufinden machen die nicht gleich. ist auch noch nicht so möglich. DENN

man muss schon gezielt suchen
man weiss bei den meisten verbindungen noch gar nicht wie diese reagieren und warum es diese gibt. Denn da gibt es sehr sehr sehr sehr viele verschiedene möglichkeiten. das wird noch sehr sehr sehr lange dauern bis man den menschen perfekt checkt.

[SideWinder]

Na wenn die deine Krankheiten sowieso nicht ausforschen wo liegt dann das Problem? Wo wird deine "Privatsphäre" verletzt? Nur weil man deine DNA mit der von Kindesmissbrauchern vergleicht?

MfG SideWinder

[scrub]

SideWinder schrieb:

Würde des Menschen - Gendatenbank? Was hat denn das jetzt damit zu tun - außer dass es sich gut anhört und massenbeeinflussend wirken kann?

ähm, du müßtest es schon lesen. ansonsten kommentier es bitte auch nicht.

[SideWinder]

Unix-Tom: Mir ist jedes Mittel innerhalb der Gesetze recht (...auch eine Gen-Datenbank)
scrub: (Eine Gen-Datenbank ist aber nicht innerhalb der Gesetze möglich) ... die Würde des Menschen ist unantastbar.
Schlussfolgerung: Die Würde des Menschen wird duch eine Gen-Datenbank angetastet.

Falls nur meine Schlussfolgerung zu unserem kleinen Missverständnis geführt hat würde ich mich über Aufklärung freuen.

MfG SideWinder

[newkid]

get cha

hab dich

genau das mein ich. bis jetzt ist es nciht der fall. ja
ich bin ja auch nciht deswegen dagegen sondern

weil man leichter den "schuldigen" finden wird

es nicht vor den taten abschreckt!

weil man in zukunft nciht alle aber manche krankheiten usw herausfinden kann. damit kann man schindluder betreiben.

weil es in einer zukünfitg falschen regierung schwerer sein wird, gegen diese zu sein

deswegen bin ich gegen

a) absolute indentifikation
b) überwachung

denn wenn z.b. ein adolf hitler die möglichkeiten gehabt hätte, welche man anschtrebt

dann wären schon alle juden tot --> fast gar keine hätten fluchten können
juden hätte man ganz einfach orten können, indentifizieren.

andere deutsche die im widerstand sind, hätte man leichter finden und eliminieren können

und ect ect. kannst dir ja paar grausamkeiten ausdenken.

man strebt ja nicht nur die gen datenbank an. sondern rein virtuelles geld, pkw maut, handy ortung.

heutzutage werden auf die grundgestzte drauf-ges......

sogar die telekom hat sich beschwert, das der deutsche staat zuviel abhören lässt. dann soll das ganze internet überwacht werden ect.

klar ist es jetzt schwer. aber wenn man alles zulässt dann gibt man seine freiheit auf. und irgendwann werden die besser kontrollieren können

und wehe der staat hat was gegen einen weil man die falsche partei wählt ect dann ..........

[SideWinder]

weil man leichter den "schuldigen" finden wird
es nicht vor den taten abschreckt!

Doch tut es, außerdem macht man es Serientätern sehr schwer. Die einzige Möglichkeit ist komplett unterzutauchen, jede Meldung an einer öffentlichen Einrichtung würde zur sofortigen Festnahme führen.

weil man in zukunft nciht alle aber manche krankheiten usw herausfinden kann.

Tut aber keiner - hast du mir ja gerade erzählt.

denn wenn z.b. ein adolf hitler die möglichkeiten gehabt hätte, welche man anschtrebt

dann wären schon alle juden tot --> fast gar keine hätten fluchten können
juden hätte man ganz einfach orten können, indentifizieren.

Ich behaupte, dass diese Aussage falsch ist. Diejenigen die nicht getötet wurden sind meistens untergetaucht oder haben sich anderwertig versteckt - daran ändert auch eine Gen-Datenbank nichts.

man strebt ja nicht nur die gen datenbank an. sondern rein virtuelles geld, pkw maut, handy ortung.

Darüber diskutieren wir hier aber nicht , trotzdem:
- Rein virtuelles Geld ist schon fast Standard (was größere Beträge betrifft ist die Barzahlung nahezu tot)
- PKW-Maut? Ah ich weiß auch noch was: Sie streben eine Gesundheitsreform an, hat zwar absolut nichts mit dem Thema zu tun aber ich habe mich zu Wort gemeldet.
- Handyortung läuft bereits

heutzutage werden auf die grundgestzte drauf-ges......

Gegen welches Grundgesetz verstößt eine Gen-Datenbank?

sogar die telekom hat sich beschwert, das der deutsche staat zuviel abhören lässt. dann soll das ganze internet überwacht werden ect.

Quelle?

und wehe der staat hat was gegen einen weil man die falsche partei wählt ect dann ..........

Gen-Datenbank <-> Diktatur? Die nächste tolle Assoziation hier.

MfG SideWinder

[peterf79]

Sidewinder hat noch jeden vom Himmel geholt

[Jester]

SideWinder schrieb:

Ich hoffe du denkst auch daran, wenns rein zufällig mal zwei gute Freunde von dir erwischt...

Oh bitte, das ist doch ähnlich dümmlich wie "Wer keine Kinder hat kann hier garnicht mitdiskutieren".

[newkid]

lol echt zum lachen

besonders das mit den '"grösseren geldbeträgen"

jaja wenn man auch der flucht ist, so kann man etwas zu essen kaufen ect. und das geht mit papiergeld. auf der flucht kauft man sich ja keine traum-yacht welche bargeldlose zahlung bürgt

das mit der telekom? heise ( musst im news archiv suchen ). die telekom ist zur presse gegangen und hat gesagt, das es unglaublich ist das man ca. 500 000 telefonate abhört. mit verdächtigungen hat das nicht zu tun.

kommen deine vorfahren aus texas? natürlich schreckt das nicht ab. ebensowenig wie todesstrafen! kannst ja ne menge darüber lesen ( sollten die texaner auch mal machen )

z.b.
es gibt morde aus dem effekt ( wird das so geschrieben? ). da denkt noch niemand an die konsequenzen. also ist es egal welche mittel der staat hat.
dann serienmörder ect. ( die denken ja das sie nicht gefasst werden und anderen überlegen sind )
dann mörder die tötet aus geld(erbe, ect ) die lassen sich auch nicht abschrecken. z.b. wurden banken vor 5/10/20/100 jahren überfallen. schreckt es da auch jemanden ab? nein. klar die meisten machen das nicht. aber die es machen lassen sich auch nicht davon abschrecken.

die todesstrafe hat NULL abgeschreckt. und eine genDB tut es auch nicht. klar kann ich nciht beweisen, aber DU kannst das gegenteil auch nciht beweissen

jetzt sag ich dazu nix mehr.

es gibt halt in einem staat immer bürger die nicht der gleichen meinung sind. so sind menschen halt. bei solchen grundsatzdiskusionen kann man den anderen nicht vom gegenteil überzeugen. finde es aber schwach das du dein leben und die deiner kinder und nachkommen einfach so in die hände der politik legst und denkst das die das beste daraus machen L O L

[Unix-Tom]

scrub schrieb:

Unix-Tom schrieb:

Die Täter gehören weg. Da ist mir jedes Mittel im Rahmen der Gesetze recht.

ja, aber bevor du sowas von dir gibst, solltest du die gesetze erstmal kennen. deshalb meine herzliche bitte an dich: lies mal ein bißchen im grundgesetz, dann merkst du schnell, daß deine forderungen mehr als problematisch sind. da steht z. b. "die würde des menschen ist unantastbar". wenn du diesen satz richtig verstehst, bist du einen großen schritt weiter.

Woher willst du Wissen ob ich das Gesetz kenne oder nicht. Warum verliert ein Kapitalverbrecher seine Würde wenn er im Gefängnis ist?

Hattes du schon mit einem Mörder zu tun?
Hattes Du schon mit einem Triebtäter zu tun?
Hattest Du schon mit Eltern zu tun deren Kinder "abgeschlachtet" wurde?

Nochmals! Ich bin dagegen alle Personen in die Datenbank aufzunehmen. Das Gesetz gehört aber dahingehend geändert das alles Straftäter gegen Leib und Leben in die Datenbank kommen. Ohne Ausnahme.