Regierung will Vertragsfreiheit abschaffen - das "Antidiskriminierungsgesetz"

[Ivo]

Wenn das meine Bude ist, warum sollte ich irgend jemanden etwas nachweisen???
Nachher haste so einen Irren drin der im Wohnzimmer Ziegen schlachtet...
Was würde dem Vermieter denn drohen, wenn er aussagen z.B. zum Bewerber sagen würde ich will keine Moslems oder so in meiner Wohnung haben?????

Gruß Ivo

[Marc++us]

Ivo schrieb:

Was würde dem Vermieter denn drohen, wenn er aussagen z.B. zum Bewerber sagen würde ich will keine Moslems oder so in meiner Wohnung haben?????

Schadenersatzklage.

[Henno]

Ach, das kommt jetzt erst? Ich dachte, das gäbe es schon lange in Deutschland.

Schlimm ist es nicht wirklich. Du kannst trotzdem noch frei wählen, darfst es eben nur nicht so begründen, dass es rassistisch ist (ist ja hoffentlich auch nie der Grund :))

[Gast]

Und wehe, ihr wählt nicht alle Frau Merkel!
Der Staatsanwalt wird jeden Fall einzeln prüfen, ob hier ein Verstoß gegen das Gechlechtergleichstellungsgesetz vorliegt.

[Marc++us]

Loggy schrieb:

Schlimm ist es nicht wirklich. Du kannst trotzdem noch frei wählen, darfst es eben nur nicht so begründen, dass es rassistisch ist (ist ja hoffentlich auch nie der Grund :))

Aber Du hast die Beweispflicht!

Folgender Fall, Du vermietest in Deinem Haus eine Wohnung, 3 Parteien kommen zur Vorstellung

1. Ehepaar, sie verschleiert, 2 Kinder, Ausländer, beide sehr jung
2. Ehepaar, mittleres Alter, "Volksdeutsche", leben von Eingliederungshilfe, leichter Alkoholgeruch
3. Pärchen, unverheiratet, sonst aber Otto Normalos

So, jetzt nimmst Du No 3. Einfach, weil Du hier am wenigsten Abneigung dagegen hast, daß Du ihnen zweimal am Tag in DEINEM Haus begegnest.

Nr 1) verklagt Dich, weil Du sie wegen ihrer Religion nicht angenommen hast auf 10000 EUR Schadenersatz.

Nr 2) verklagt Dich, weil Du sie wegen ihrer Abstammung und sozialen Hintergrund nicht genommen hast, freundlicherweise nur auf 5000 EUR.

Jetzt mußt Du Dir einen Anwalt nehmen (bei dieser Höhe Streitwert ist Anwaltszwang) und hast hoffentlich eine Vermieterrechtschutz, die das deckt. Und Du mußt Deine Auswahlkriterien genau protokollieren und hoffen, daß der Richter das genauso sieht wie Du und nicht vielleicht für die SPD für den Kreistag kandidiert, und in einem Wohngebiet lebt, wo er nur deutsche Familien aus dem Mittelstand um sich herum wohnen hat und Deine Sorgen nicht versteht.

Mahlzeit.

Selbst wenn Du gewinnst, kostet das Zeit und Nerven, völlig sinnloser Reibungsverlust.

Noch schlimmer wird sich das im Berufsleben für Deutsche auswirken, die keiner der zu diskriminierenden Gruppen angehören - denn viele Arbeitgeber werden aus Angst vor Klagen dann lieber jemanden aus einer der Gruppen wählen, damit nix passieren wird. Der 30jährige verheiratete heterosexuelle deutsche Mann ist bei dem Gesetz zum Schluß der Dumme.

Du bist halt immer noch recht blauäugig und glaubst, daß Gesetze dafür da sind, den Bürger zu schützen, statt daß sie für Interessengruppen gemacht werden, als Finanzierungshilfe. Aber der Staat dieser heutigen Prägung ist Dein Feind, er will Dir Deine Selbstbestimmung und Selbstentscheidung abnehmen, weil er glaubt, daß Du für Dich nicht entscheiden kannst. Er braucht Dich als Batterie, als Melkkuh, wir sind bereits in der Matrix angekommen. Und immer noch klatschen Menschen zu solchen Gesetzen Beifall und wollen mehr davon.

[newkid]

Marc++us schrieb:

Ivo schrieb:

Was würde dem Vermieter denn drohen, wenn er aussagen z.B. zum Bewerber sagen würde ich will keine Moslems oder so in meiner Wohnung haben?????

Schadenersatzklage.

hmmm, was heisst "Schadenersatzklage"?

Ich meine, welchen "Schaden" muss man da ausgleichen?
Wenn der Bewerber xyz kommt, und ich sage nein, und weil ich gerade DUMM bin begruende ich das diskreminierend.

dann

a) muss der das ja schriftlich haben
b) kann man sich rausreden
c) auf gut deutsch --> muss er nachweisen können

Und selbst wenn ich "schuldig" bin, wie hoch wäre die strafe?

Bei einigen sachen kann man "gut" ausrechnen.

z.b.

kosten fuer krankenhaus, ersatzmietwagen kosten, lohnausfallkosten( wenn monatlich ca gleich)

aber wenn ich die Wohnung nicht vermiete
welcher Schaden ist dem TATSÄCHLICH entstanden, welches es gibt auszugleichen

lol in brd bekommen Querschnittsgelähmte ein butterbrot im gegensatz zu usa.
hab mal gehört dass einer in brd mitte 20! 300 000 - 500 000 DM bekommen würde. ob er die gesamtsumme dann tatsächlich bekommt, ist wieder was anderes.

[newkid]

Marc++us schrieb:

Du bist halt immer noch recht blauäugig und glaubst, daß Gesetze dafür da sind, den Bürger zu schützen, statt daß sie für Interessengruppen gemacht werden, als Finanzierungshilfe. Aber der Staat dieser heutigen Prägung ist Dein Feind, er will Dir Deine Selbstbestimmung und Selbstentscheidung abnehmen, weil er glaubt, daß Du für Dich nicht entscheiden kannst. Er braucht Dich als Batterie, als Melkkuh, wir sind bereits in der Matrix angekommen. Und immer noch klatschen Menschen zu solchen Gesetzen Beifall und wollen mehr davon.

sehr schoen gesprochen. Das sollte sich der andere MOD einmal durchlesen, welcher geschrieben hat

(in etwa )
"Das ist der 2te Post diese Woche, indem man mir weissmachen will, das BRD kein Dempkratischer Staat ist"

Naja man kann schon wenn mal will sich rausreden.

Selbst wenn du keinen anderen finden würdest, schiebst du einfach einen Freund vor. Der die Wohnung will! oder wegen plözlichem "eigenbedarf"

naher kannst du ja sagen

nö der kumpel nimmt die doch nicht. oder ne meine frau ist doch nicht schwanger. oder irgendwas in der richtung.

[Henno]

Für eine Schadensersatzklage muss erstmal ein Schaden vorhanden sein. Natürlich hat er ein Schaden, wenn deine Wohnung billiger war als eine vergleichbare Wohnung (aber wozu sollte man sowas machen? ;)). Wenn überhaupt, würde der Schaden die Anreisekosten und die Zeit für die Besichtigung betragen. Aber dann könnte ich ja auch den Einzelhandel ständig auf Schadensersatz verklagen, weil der nicht die von mir gewünschte Ware hat, bzw. das letzte Brot dem verkauft, der vor mir da war.

Mit einer Mitgesuchanzeige gebe ich ja auch kein Angebot ab. Das Angebot gibt erst der (potenzielle) Mieter ab und dann kann der Vermieter das Angebot annehmen oder nicht (advertatio ad offerendum).

Zum anderen muss ein Verschulden vorhanden sein. Ich weiß nicht, wo da das verschulden ist, nur weil ich den einen in meine Wohnung lassen will, weil ich gerade mit dem gut über Computer quatschen kann...

Und Marcus, klagen kann man immer und für alles. Da bist du nie sicher vor.

[Gast]

@Newkid:
Das kanns doch aber auch nicht sein, dass man gezwungen ist immer mehr zu lügen, um einigermaßen gesetzestreu zu leben.

[Marc++us]

@Loggy: Beweislastumkehr!!! Abtretung des Klagerechts an Interessenverbände!!! Das alleine sollte einem die Nackenhaare aufstellen.

Und wenn Du schon erwähnst, daß man immer verklagt werden kann, auch heute schon, sollte einem doch daran gelegen sein nicht noch mehr Gesetze zu erlassen...

[scrub]

Marc++us schrieb:

Und Du mußt Deine Auswahlkriterien genau protokollieren und hoffen, daß der Richter das genauso sieht wie Du und nicht vielleicht für die SPD für den Kreistag kandidiert, und in einem Wohngebiet lebt, wo er nur deutsche Familien aus dem Mittelstand um sich herum wohnen hat und Deine Sorgen nicht versteht.

was denn für sorgen? du hast selbst geschrieben "am wenigsten abneigung". das heißt doch nix anderes als daß du gegen die anderen bewerber mehr abneigung hast, von sorgen seh ich da nix. es ist eben unbegründet, wegen ausländern im haus "sorgen" zu haben.
gegen die ablehnung des zweiten bewerbers in deinem beispiel spricht wahrscheinlich auch weiterhin nichts, wer nach schnaps stinkt bie der wohnungssuche, der erweckt tatsächlich sorgen, den muß man nicht als mieter nehmen.

ich halte das gesetz trotzdem für schwachsinn, weils an der mentalität bspw. der vermieter nichts ändert- und das wäre das wichtige. dann wär nämlich aus der sicht der schöpfer dieses gesetzes dasselbe überflüssig.

[Marc++us]

scrub schrieb:

du hast selbst geschrieben "am wenigsten abneigung". das heißt doch nix anderes als daß du gegen die anderen bewerber mehr abneigung hast, von sorgen seh ich da nix. es ist eben unbegründet, wegen ausländern im haus "sorgen" zu haben.

Na und? Objektiv vielleicht richtig. ABER:

Es ist MEIN Haus. ICH muß damit leben. Vielleicht WILL ich es einfach nicht, weil ich es nicht WILL. Es ist mir egal, ob Statistiken was anderes aussagen. ICH will es nicht. Ohne weitere Begründung. Ich nehme auch keine Mieter mit Hunden, weil ich Hundehaltung für eine Absurdität menschlichen Verhaltens halte. Und wenn der Mieter an dem Tag dreckige Fingernägel hat, nehme ich ihn auch nicht. Ganz einfach deswegen, weil es MEIN Wille ist.

Es ist mein Bauchgefühl, das auf persönlichen Erfahrungen aus meiner Vergangenheit, meiner Erziehung und auf meiner Reiserfahrung beruht. So wie ich mein Auto in dunkelgrau kaufe und nicht in rot. Und das will ich auch in Anspruch nehmen, wenn ich fremde Personen in meinen direkten Umkreis einziehen lasse, ich teile den Garten, den Waschkeller, ich lasse zwangsläufig Einblicke in meine Intimspähre zu, wenn meine Unterwäsche auf der gleichen Leine hängt. Und da wähle ich den Mieter nach Kriterien aus, die einzig von mir festgelegt werden, und nicht von einer Frau Roth.

[volkard]

jeder männergesangsverein kann also gesprengt werden, wenn eine dame mit piepsiger stimme fordert, mitsingen zu dürfen?

ich darf endlich bei den damen-leichthlethen mitspielen, denn diese trennung ind damen- und herrenklassen diskriminiert (sowohl die einen als auch die anderen).

ich darf endlich auf die damentoilette!

das gesetz ist einfach schwachsinn. leider gibt's keinen zwang, daß politiker noch einen bezug zur realen welt haben müssen und der geht auch immer weiter verloren.

[scrub]

Marc++us schrieb:

Es ist MEIN Haus. ICH muß damit leben. Vielleicht WILL ich es einfach nicht, weil ich es nicht WILL. Es ist mir egal, ob Statistiken was anderes aussagen. ICH will es nicht. Ohne weitere Begründung. Ich nehme auch keine Mieter mit Hunden, weil ich Hundehaltung für eine Absurdität menschlichen Verhaltens halte. Und wenn der Mieter an dem Tag dreckige Fingernägel hat, nehme ich ihn auch nicht. Ganz einfach deswegen, weil es MEIN Wille ist.

das ist ja gerade der schwachsinn an dem gesetz: es versucht offensichtlich, die bürger zu "erziehen". geht natürlich nicht.

du kannst übrigens haustierhaltung in deinem mietobjekt verbieten, jetzt schon. und mieter, die einen ungepflegten eindruck machen (und damit vermuten lassen, daß sie das mietobjekt verkommen lassen würden), mußt du auch weiterhin nicht nehmen.

[fifi]

Marc++us sieht das völlig richtig! Es ist eine Schande, wie man in diesem Land natürliche Abwehr- und Schutzreaktionen zu unterdrücken versucht.

[Gast]

Und vor allem ist es natürlich besser zu klagen, als sich mal Gedanken über sein eigenes Auftreten machen zu müssen.

[Gerard]

Marc++us du schreibst die ganze zeit Mein, du weist doch aber selbst das egoistisches verhalten sich negativ auf die geleschaft auswirkt und so über umwege auf dich wieder trifft und im ganzem gesehen ist das doch sinnloser Reibungsverlust

um ein bsp von dir auf zu greifen: die ausländer konzentrieren sich in irgend welchen gebiten, soziale rand gruppen bilden sich usw. jede größere stadt hat ihre "slams" und was ist das resultat daraus? deine kinder müssen aufpassen das ihnen nicht die schue geklaut werden, leute ohne gweissen verkaufen deinen kindern drogen, dein auto wird geklaut usw.
am ende hast du dann zwar dein xyz freies haus aber zahlst ne menge für den sicherheits dienst
zustände wie in den usa kommen nicht von irgend wo her

oder kennst du das: es werden ein paar probanten eingeladen, sie sollen ein glückspiel spielen
es spielen immer ein paar leute gleichzeitig, sie können sich nicht sehen, aber sie sehen (in zahlen) und "hören" wie die anderen gewinnen, zusätlich gibt es noch eine möglichkeit gewinne von mitspielern zu vernichten für 2 von seinen vernichtet man 10 von jemanden der zu viel glück hat
irgend was um ~50% aller gewinne wurden dabei vernichtet, das nenne ich mal verluste

ich will nur damit zeigen wo uns ein ungezügelter egoismuss hinbringt, nicht mal der egosits will eigentlich in diese zukunft nur er ist halt zu kurtzsichtig

ich weiss nicht ob das gesetzt so richtig ist, aber mit solchen gesätzen versucht man genau sowas zu verhindern

[Shade Of Mine]

Gerard schrieb:

Marc++us du schreibst die ganze zeit Mein, du weist doch aber selbst das egoistisches verhalten sich negativ auf die geleschaft auswirkt und so über umwege auf dich wieder trifft und im ganzem gesehen ist das doch sinnloser Reibungsverlust

Naja, es geht darum, dass man mit seinem eigentum machen koennen soll, was man will.

wenn ich es lustig finde mein haus leerstehen zu lassen, dann will ich es leerstehen lassen duerfen. und wenn ich nur weibliche modells einziehen lassen will, dann soll ich das duerfen.

wenn ich dann keine mieter finde, ist es ja mein problem. ich kann ja auch nicht zu staat rennen und sagen: die familie XY wollte meine wohnung nicht mieten weil ich zeuge jehovas bin oder so.

das waere doch krank.

natuerlich muss man etwas gegen diskriminierung machen, aber die schritte die dafuer getaetigt werden sind oft sehr fraglich. zb das schlagwort "positive diskriminierung" da dreht sich doch alles im magen um, oder?

[Henno]

Marcus, ich habe nie behauptet, dass ich für so ein Gesetz bin

Jemand, der rassistisch ist, ist dann ja schon ein politisch Verfolgter...

[Marc++us]

Gerard schrieb:

Marc++us du schreibst die ganze zeit Mein, du weist doch aber selbst das egoistisches verhalten sich negativ auf die geleschaft auswirkt und so über umwege auf dich wieder trifft und im ganzem gesehen ist das doch sinnloser Reibungsverlust

Ich bin doch deswegen nicht egoistisch. Ich will nur über meine Intimsphäre selbst entscheiden. Was ist denn noch näher dran an mir als meine Wohnung? Nur noch meine Frau. Daher, Frau und Wohnung (bzw. Mitbewohner) suche ich mir noch selbst aus, dafür brauche ich keinen Staat.

Das Gesetz kämpft nicht gegen den Egoismus der Einzelperson, sondern es kämpft gegen den freien Willen des Einzeln. Es ist klassischer Obrigkeitsstaat preußisch-deutscher Prägung. Zu lustig, daß ausgerechnet eine linke Regierung sich der Machtmittel des alten Preußen bedient, naja, Lenin war ja auch Deutscher aus dieser Zeit.

Ihr müsst Euch darüber im Klaren sein, daß jedes dieser Gesetze Euch einen Teil Eurer Handlungsfreiheit beraubt, da Gesetze immer restriktiv sind.

[In der Wohnung wohnt jetzt übrigens ein (Achtung, PC!) "gemischt-ethnisches" Ehepaar, sie kommt aus Afrika.]