Wardriving
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Ich wusste nicht, dass es einem Fahrzeug mehr Leistung kostet wenn ein Fahrzeug direkt dahinter fährt...
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Beim WLAN gilt doch ein ganz anderes Recht. Solange der Zugang einfach offen steht, verstößt man AFAIK gegen kein gültiges Recht.
Und mit den Gewissens-Sachen. Wenn jemand sich ein WLAN einrichtet und keine Ahnung davon hat. Dann ist das sein Problem. Er hätte sich halt informieren sollen. Es liegt sicher nicht an anderen Menschen sich um seinen Müll zu kümmern. Man muss den Leuten ja nicht alles hinterher tragen, nur weil sie zu dumm/faul sind sich um ihre Sachen zu kümmern.
Ansonsten können wir ja gleich solche Prozesse wie die "Tier in der Microwelle gestorben"-Prozesse aus den USA einführen.
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@Kingruedi:
würdest du mir die butter aus dem kühlschrank stehlen, weil ich die wohnungstür nicht abgesperrt habe?
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Polofreak schrieb:
wenn mir also einer erklären will wardriven ist illegal der soll bitte zu allen mit unverschlüsselten Netzen gehen und denen sagen sie machen ebenso illegale sachen.
Gegen das Auffinden von Netzen habe ich nebenbei ja auch nichts, nur halte ich das Nutzen von anderer Leute Internetanschluss für problematisch. Ein Netz nicht abzusichern ist nicht illegal soweit. Es wäre schon seeehr interessant wenn der großteil der WLAN-APs in einem illegalen Zustand verkauft würde
Polofreak schrieb:
Und bitte erklär mir jetzt niemand mehr dass die 5 Min wo ich schnell Mails checke irgendwen arm machen würde! Volumentarife fangen bei einem GB an und wenn einer wirklich so ein wenigsurfer ist dann nutzt der die 1GB eh nicht und außerdem fallen da die vielleicht max. 10 MB nicht wirklich ins Gewicht!
Woher weißt du dass du keinen Zeittarif gerade zur Einwahl gebracht hast? Oder der viel gerühmte Ping für den Spieler? "Sein Pech wenn ers nicht abgesichert hat" finde ich eine fragwürdige Einstellung. Sicher gibts reichlich Leute die einfach nicht den technischen Durchblick für sowas haben, so ungerne ich mich auch manchmal mit DAUs befasse, leide rists die Aufgabe der wissenden, den unwissendne auszuhelfen. Heißt natürlich nicht dass jetzt jeder Wardriver bei jedem offenen WLAN klingeln soll, vielmehr müssen die Hersteller hier mal was verbessern. Ob aber das Unwissen anderer reicht um auf deren Kosten was zu machen, das finde ich reichlich diskussionswürdig
Polofreak schrieb:
Ich denke dass das Beispiel mit der Leinwand und dem kostenlosen Bild schnorren eher hin kommt oder vielleicht, wenn ich mich auf der Autobahn in den Windschatten eines LKWs hänge nutze ich ja quasi ein Teil seines Sprits, ich mache ihn aber deswegen noch lange nicht arm! Ist das unmoralisch? Und dieses Beispiel kommt der Sache viel näher!
Nein, in diesen beiden Beispielen bist du komplett passiv für den eigentlichen Kostenträger, das ist bei Netzfremdnutzung nicht der Fall.
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Shade Of Mine schrieb:
@Kingruedi:
würdest du mir die butter aus dem kühlschrank stehlen, weil ich die wohnungstür nicht abgesperrt habe?Ich würde es tun. Und ein paar Eier würd ich auch noch mitnehmen.
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Shade Of Mine schrieb:
@Kingruedi:
würdest du mir die butter aus dem kühlschrank stehlen, weil ich die wohnungstür nicht abgesperrt habe?Meinst du mit Abgesperrt, dass du die Tür offen gelassen hast? Naja mal im ernst. Ich würde es natürlich nicht machen. (Besonders dich würde ich natürlich nicht beklauen
). Es ist einfach eine andere Kategorie. Außerdem würde man sich strafbar machen. Hier schützt das Gesetz.btw. nur damit keine Missveständnisse aufkommen. Ich surfe auf der DSL-Leitung meines Vaters. Ganz legal.
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Nachtrag zu dem:
10MB machen keinen Unterschied-Argument.Ich hatte mal ne Flatrate mit 1GB download volumen. früher waren es sogar nur 500MB, dieses angebot hatte ich aber nie.
wenn da jeden tag jemand 10 MB stiehlt, ist das bedenklich viel.
es sind nämlich nicht nur einmal 10MB, sondern pro einbrecher 10MB. das summiert sich. es ist genauso wie beim erste hilfe leisten (nur umgekehrt) -> wenn sich jeder denkt: das macht eh ein anderer, dann wird dem verletzten nie geholfen. ähnlich hier. wenn sich jeder denkt: 10MB sind ja garnichts. und das denken sich 10 leute... sind 100MB auch garnichts?
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kingruedi schrieb:
Meinst du mit Abgesperrt, dass du die Tür offen gelassen hast? Naja mal im ernst. Ich würde es natürlich nicht machen. (Besonders dich würde ich natürlich nicht beklauen
). Es ist einfach eine andere Kategorie. Außerdem würde man sich strafbar machen. Hier schützt das Gesetz.Würdest du es machen, wenn es legal wäre? Oder würdest du es gut finden wenn es legal wäre?
das problem ist nämlich: in der wohnung direkt stehen macht die sache persönlich. im internet ist dagegen alles anonym, da sinkt die moralschwelle gewaltig. deshalb traue ich mich wetten, dass die meisten wlan-einbrecher mir nicht den kühlschrank ausräumen würden, wenn sie sehen dass meine tür offen ist. sie finden es dagegen aber ok mir mein downloadvolumen zu stehlen.
das ist etwas worüber man nachdenken sollte.
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HEy wieso schlagt ihr Wardrive-Gegner denn das Beispiel mit dem LKW so ab? Es ist das naheliegendste! Natürlich kostet es de LKW mehr Sprit weil er durch mich eine noch schlechteren CW Wert hat. Ich fahre mit dem Wohnwagen in den Urlaub, fahre ich frei brauch ich 12 Liter fahre ich im Windschatte und versaue so dem LKW den Windschatten (vergleichbar mit nem Ping) braucht er mehr Sprit, denn ich brauch dann nur 10Liter, und wo sind denn bitte sonst die 2 Liter Sprit die ich weniger brauche, obwohl ich gleich schnell fahre hin?Ihr Gegner argumentiert doch mal mit diesem Beispiel und nicht mit irgendwelchen Themenfremden! Das ist nämlich genauso legal wie das nutzen offener Netze und alle anderen genannten Beispiele sind schlicht weg ilegal.
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Zeig mal nen link her wo steht dass der vordere Wagen mehr kraft braucht. Bin nicht so fitt was Autos betrifft, aber wikipedia hat mir keinen Hinweis darauf geben können.
dass du den Windschatten ausnutzt ist ja nur passiv. Für den vorderen Wagen macht es soweit ich weiss keinen unterschied ob du dahinter fährst oder nicht.
Der vordere Wagen bricht den Gegenwind so oder so, egal wo du fährst. Du kannst also von dem vorderen Wagen profitieren ohne ihm zu schaden.
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Polofreak schrieb:
HEy wieso schlagt ihr Wardrive-Gegner denn das Beispiel mit dem LKW so ab? Es ist das naheliegendste! Natürlich kostet es de LKW mehr Sprit weil er durch mich eine noch schlechteren CW Wert hat. Ich fahre mit dem Wohnwagen in den Urlaub, fahre ich frei brauch ich 12 Liter fahre ich im Windschatte und versaue so dem LKW den Windschatten (vergleichbar mit nem Ping) braucht er mehr Sprit, denn ich brauch dann nur 10Liter, und wo sind denn bitte sonst die 2 Liter Sprit die ich weniger brauche, obwohl ich gleich schnell fahre hin?Ihr Gegner argumentiert doch mal mit diesem Beispiel und nicht mit irgendwelchen Themenfremden! Das ist nämlich genauso legal wie das nutzen offener Netze und alle anderen genannten Beispiele sind schlicht weg ilegal.
rofl
Der war geil
Ich bin deiner Meinung, dass man es ruhig machen kann, wenn es nciht illegal ist, da ich nciht so der Moralmensch bin, aber diese Argumentation grad ist echt ... lächerlich. Damit haste dich glaub disqualifiziert.
EDIT:
Die Diskussion ist übrigens recht sinnlos, wie ich finde: Soweit ich weiß, ist es nicht illegal. Das war die Frage des OP. Ob es moralisch ist oder nicht sollte und wird eh jeder selbst entscheiden. Gibt nur böses Blut, wenn man sich gegenseitig mit komischen, nicht passenden Argumenten versucht zu überzeugen
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Polofreak schrieb:
HEy wieso schlagt ihr Wardrive-Gegner denn das Beispiel mit dem LKW so ab? Es ist das naheliegendste! Natürlich kostet es de LKW mehr Sprit weil er durch mich eine noch schlechteren CW Wert hat. Ich fahre mit dem Wohnwagen in den Urlaub, fahre ich frei brauch ich 12 Liter fahre ich im Windschatte und versaue so dem LKW den Windschatten (vergleichbar mit nem Ping) braucht er mehr Sprit, denn ich brauch dann nur 10Liter, und wo sind denn bitte sonst die 2 Liter Sprit die ich weniger brauche, obwohl ich gleich schnell fahre hin?
Die 2 Liter werden nicht verschwendet durch Reibung. Fahr doch mal auf platten und auf aufgepumpten reifen 100km, ich behaupte einfach mal sofern sies mitmachen brauchen die platten Reifen mehr Sprit. Wo soll der Sprit sein? In den Reifen?
Du kannst alternativ auch gerne einmal einen Schlitten über Asphalt ziehen und ein gleichschweres gefährt auf Rädern. Wo ist die zusätzliche Kraft die du beim Schlitten brauchtest hin?Ihr Gegner argumentiert doch mal mit diesem Beispiel und nicht mit irgendwelchen Themenfremden! Das ist nämlich genauso legal wie das nutzen offener Netze und alle anderen genannten Beispiele sind schlicht weg ilegal.
Dieses Beispiel ist eher noch ferner als andere gebrachte. Wie ich schonmal schrieb, hier bist du passiv, während ein WLAN-Eindringen aktiv ist.
Die Diskussion ist übrigens recht sinnlos, wie ich finde: Soweit ich weiß, ist es nicht illegal.
Erschleichung von Dienstleistungen ist nicht illegal? Also so pauschal wäre ich mir da nicht so sicher.
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TriPhoenix schrieb:
Die Diskussion ist übrigens recht sinnlos, wie ich finde: Soweit ich weiß, ist es nicht illegal.
Erschleichung von Dienstleistungen ist nicht illegal? Also so pauschal wäre ich mir da nicht so sicher.
Gut, dann sollte man diskutieren, ob es legal ist oder nicht. Nicht ob es moralisch ist oder nicht
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Dieser Thread wurde von Moderator/in dEUs aus dem Forum Themen rund um den PC in das Forum Neuigkeiten aus der realen Welt verschoben.
Im Zweifelsfall bitte auch folgende Hinweise beachten:
C/C++ Forum :: FAQ - Sonstiges :: Wohin mit meiner Frage?Dieses Posting wurde automatisch erzeugt.
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Im Übrigen heißt "erschleichen" in meinem Sprachverständniss, dass man aufgrund falscher Beratung o.ä. an etwas kommt. Dass man also einen direkten Nutzen daraus zieht, dass man jemanden falsch berät. Das ist hier ja nciht der Fall.
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dEUs schrieb:
Im Übrigen heißt "erschleichen" in meinem Sprachverständniss, dass man aufgrund falscher Beratung o.ä. an etwas kommt. Dass man also einen direkten Nutzen daraus zieht, dass man jemanden falsch berät. Das ist hier ja nciht der Fall.
Ein schnelles Google bringt "Der §265a erfaßt allgemein das Erschleichen von Dienstleistungen, also auch das Schwarzfahren mit U- und S-Bahnen und das Klettern über die Zäune des Volksparkstadions um den Eintritt zu sparen.", sprich es geht effektiv darum etwas kostenlos zu nutzen ohne dass es so gewollt ist. Irgendeinen bürokratischen Titel braucht das dann ja *G*
Nachwurf:
(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
Was ist ein Automat nun :-?
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@TriPhoenix
Ich weiß nicht ob das zutrifft. Wenn das WLAN einfach offen ist, dann erschleichst du dir ja keine Dienstleistung. Die Dienstleistung wird dir ja offen und ohne Zugangsbeschränkung zur Verfügung gestellt. Es wird auch kein Entgeld verlangt, dass du versuchst zu umgehen.Zeig mir lieber ein Prozess zu dem Thema. Der Rest ist ja Auslegungssache der Juristen.
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Wird hier im Forum nicht öfters der Spruch "Unwissenheit schütz vor Strafe nicht" zitiert? Wenn Ihr Netz offen ist, könnte man das als Einladung auffassen, zumal es ja die angesprochenen Freifunknetze gibt. Woher soll ich nun wissen ob der andere nur zu unerfahren ist, oder an die Philosophie glaubt?
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Moral hin oder her, ich stell mich jetzt einfach so dumm wie diejenigen die ihr Netz offen lassen und gehe davon aus, dass das alles Freifunknetze sind! Ich konnte ja nicht wissen dass es von der anderen Seite ungewollt war, und seine Unwissenheit wird dadurch bestraft, dass ich bei ihm mitsurfe.
(Und nochmal das mit dem Sprit, das ist keines Wegs lächerlich, und dass der LKW mehr Sprit braucht muss hier auch nicht diskutiert werden, da es eh fakt ist!!!)
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Polofreak schrieb:
(Und nochmal das mit dem Sprit, das ist keines Wegs lächerlich, und dass der LKW mehr Sprit braucht muss hier auch nicht diskutiert werden, da es eh fakt ist!!!)
Erklärs mir. Ich verstehs nicht. Wenn Ein LKW einsam über ne Landstraße fährt, verbraucht er x-liter Diesel. Fahr ich mit meinem Auto hinter ihm, so verbraucht er keineswegs mehr sprit. Nur weil ich Treibstoff spare heißt es nicht, dass es dem LKW plötzlich fehlt.