Wardriving
-
kingruedi schrieb:
Meinst du mit Abgesperrt, dass du die Tür offen gelassen hast? Naja mal im ernst. Ich würde es natürlich nicht machen. (Besonders dich würde ich natürlich nicht beklauen
). Es ist einfach eine andere Kategorie. Außerdem würde man sich strafbar machen. Hier schützt das Gesetz.
Würdest du es machen, wenn es legal wäre? Oder würdest du es gut finden wenn es legal wäre?
das problem ist nämlich: in der wohnung direkt stehen macht die sache persönlich. im internet ist dagegen alles anonym, da sinkt die moralschwelle gewaltig. deshalb traue ich mich wetten, dass die meisten wlan-einbrecher mir nicht den kühlschrank ausräumen würden, wenn sie sehen dass meine tür offen ist. sie finden es dagegen aber ok mir mein downloadvolumen zu stehlen.
das ist etwas worüber man nachdenken sollte.
-
HEy wieso schlagt ihr Wardrive-Gegner denn das Beispiel mit dem LKW so ab? Es ist das naheliegendste! Natürlich kostet es de LKW mehr Sprit weil er durch mich eine noch schlechteren CW Wert hat. Ich fahre mit dem Wohnwagen in den Urlaub, fahre ich frei brauch ich 12 Liter fahre ich im Windschatte und versaue so dem LKW den Windschatten (vergleichbar mit nem Ping) braucht er mehr Sprit, denn ich brauch dann nur 10Liter, und wo sind denn bitte sonst die 2 Liter Sprit die ich weniger brauche, obwohl ich gleich schnell fahre hin?Ihr Gegner argumentiert doch mal mit diesem Beispiel und nicht mit irgendwelchen Themenfremden! Das ist nämlich genauso legal wie das nutzen offener Netze und alle anderen genannten Beispiele sind schlicht weg ilegal.
-
Zeig mal nen link her wo steht dass der vordere Wagen mehr kraft braucht. Bin nicht so fitt was Autos betrifft, aber wikipedia hat mir keinen Hinweis darauf geben können.
dass du den Windschatten ausnutzt ist ja nur passiv. Für den vorderen Wagen macht es soweit ich weiss keinen unterschied ob du dahinter fährst oder nicht.
Der vordere Wagen bricht den Gegenwind so oder so, egal wo du fährst. Du kannst also von dem vorderen Wagen profitieren ohne ihm zu schaden.
-
Polofreak schrieb:
HEy wieso schlagt ihr Wardrive-Gegner denn das Beispiel mit dem LKW so ab? Es ist das naheliegendste! Natürlich kostet es de LKW mehr Sprit weil er durch mich eine noch schlechteren CW Wert hat. Ich fahre mit dem Wohnwagen in den Urlaub, fahre ich frei brauch ich 12 Liter fahre ich im Windschatte und versaue so dem LKW den Windschatten (vergleichbar mit nem Ping) braucht er mehr Sprit, denn ich brauch dann nur 10Liter, und wo sind denn bitte sonst die 2 Liter Sprit die ich weniger brauche, obwohl ich gleich schnell fahre hin?Ihr Gegner argumentiert doch mal mit diesem Beispiel und nicht mit irgendwelchen Themenfremden! Das ist nämlich genauso legal wie das nutzen offener Netze und alle anderen genannten Beispiele sind schlicht weg ilegal.
rofl
Der war geilIch bin deiner Meinung, dass man es ruhig machen kann, wenn es nciht illegal ist, da ich nciht so der Moralmensch bin, aber diese Argumentation grad ist echt ... lächerlich. Damit haste dich glaub disqualifiziert.
EDIT:
Die Diskussion ist übrigens recht sinnlos, wie ich finde: Soweit ich weiß, ist es nicht illegal. Das war die Frage des OP. Ob es moralisch ist oder nicht sollte und wird eh jeder selbst entscheiden. Gibt nur böses Blut, wenn man sich gegenseitig mit komischen, nicht passenden Argumenten versucht zu überzeugen
-
Polofreak schrieb:
HEy wieso schlagt ihr Wardrive-Gegner denn das Beispiel mit dem LKW so ab? Es ist das naheliegendste! Natürlich kostet es de LKW mehr Sprit weil er durch mich eine noch schlechteren CW Wert hat. Ich fahre mit dem Wohnwagen in den Urlaub, fahre ich frei brauch ich 12 Liter fahre ich im Windschatte und versaue so dem LKW den Windschatten (vergleichbar mit nem Ping) braucht er mehr Sprit, denn ich brauch dann nur 10Liter, und wo sind denn bitte sonst die 2 Liter Sprit die ich weniger brauche, obwohl ich gleich schnell fahre hin?
Die 2 Liter werden nicht verschwendet durch Reibung. Fahr doch mal auf platten und auf aufgepumpten reifen 100km, ich behaupte einfach mal sofern sies mitmachen brauchen die platten Reifen mehr Sprit. Wo soll der Sprit sein? In den Reifen?
Du kannst alternativ auch gerne einmal einen Schlitten über Asphalt ziehen und ein gleichschweres gefährt auf Rädern. Wo ist die zusätzliche Kraft die du beim Schlitten brauchtest hin?
Ihr Gegner argumentiert doch mal mit diesem Beispiel und nicht mit irgendwelchen Themenfremden! Das ist nämlich genauso legal wie das nutzen offener Netze und alle anderen genannten Beispiele sind schlicht weg ilegal.
Dieses Beispiel ist eher noch ferner als andere gebrachte. Wie ich schonmal schrieb, hier bist du passiv, während ein WLAN-Eindringen aktiv ist.
Die Diskussion ist übrigens recht sinnlos, wie ich finde: Soweit ich weiß, ist es nicht illegal.
Erschleichung von Dienstleistungen ist nicht illegal? Also so pauschal wäre ich mir da nicht so sicher.
-
TriPhoenix schrieb:
Die Diskussion ist übrigens recht sinnlos, wie ich finde: Soweit ich weiß, ist es nicht illegal.
Erschleichung von Dienstleistungen ist nicht illegal? Also so pauschal wäre ich mir da nicht so sicher.
Gut, dann sollte man diskutieren, ob es legal ist oder nicht. Nicht ob es moralisch ist oder nicht
-
Dieser Thread wurde von Moderator/in dEUs aus dem Forum Themen rund um den PC in das Forum Neuigkeiten aus der realen Welt verschoben.
Im Zweifelsfall bitte auch folgende Hinweise beachten:
C/C++ Forum :: FAQ - Sonstiges :: Wohin mit meiner Frage?Dieses Posting wurde automatisch erzeugt.
-
Im Übrigen heißt "erschleichen" in meinem Sprachverständniss, dass man aufgrund falscher Beratung o.ä. an etwas kommt. Dass man also einen direkten Nutzen daraus zieht, dass man jemanden falsch berät. Das ist hier ja nciht der Fall.
-
dEUs schrieb:
Im Übrigen heißt "erschleichen" in meinem Sprachverständniss, dass man aufgrund falscher Beratung o.ä. an etwas kommt. Dass man also einen direkten Nutzen daraus zieht, dass man jemanden falsch berät. Das ist hier ja nciht der Fall.
Ein schnelles Google bringt "Der §265a erfaßt allgemein das Erschleichen von Dienstleistungen, also auch das Schwarzfahren mit U- und S-Bahnen und das Klettern über die Zäune des Volksparkstadions um den Eintritt zu sparen.", sprich es geht effektiv darum etwas kostenlos zu nutzen ohne dass es so gewollt ist. Irgendeinen bürokratischen Titel braucht das dann ja *G*
Nachwurf:
(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
Was ist ein Automat nun :-?
-
@TriPhoenix
Ich weiß nicht ob das zutrifft. Wenn das WLAN einfach offen ist, dann erschleichst du dir ja keine Dienstleistung. Die Dienstleistung wird dir ja offen und ohne Zugangsbeschränkung zur Verfügung gestellt. Es wird auch kein Entgeld verlangt, dass du versuchst zu umgehen.Zeig mir lieber ein Prozess zu dem Thema. Der Rest ist ja Auslegungssache der Juristen.
-
Wird hier im Forum nicht öfters der Spruch "Unwissenheit schütz vor Strafe nicht" zitiert? Wenn Ihr Netz offen ist, könnte man das als Einladung auffassen, zumal es ja die angesprochenen Freifunknetze gibt. Woher soll ich nun wissen ob der andere nur zu unerfahren ist, oder an die Philosophie glaubt?
-
Moral hin oder her, ich stell mich jetzt einfach so dumm wie diejenigen die ihr Netz offen lassen und gehe davon aus, dass das alles Freifunknetze sind! Ich konnte ja nicht wissen dass es von der anderen Seite ungewollt war, und seine Unwissenheit wird dadurch bestraft, dass ich bei ihm mitsurfe.
(Und nochmal das mit dem Sprit, das ist keines Wegs lächerlich, und dass der LKW mehr Sprit braucht muss hier auch nicht diskutiert werden, da es eh fakt ist!!!)
-
Polofreak schrieb:
(Und nochmal das mit dem Sprit, das ist keines Wegs lächerlich, und dass der LKW mehr Sprit braucht muss hier auch nicht diskutiert werden, da es eh fakt ist!!!)
Erklärs mir. Ich verstehs nicht. Wenn Ein LKW einsam über ne Landstraße fährt, verbraucht er x-liter Diesel. Fahr ich mit meinem Auto hinter ihm, so verbraucht er keineswegs mehr sprit. Nur weil ich Treibstoff spare heißt es nicht, dass es dem LKW plötzlich fehlt.
-
Polofreak schrieb:
(Und nochmal das mit dem Sprit, das ist keines Wegs lächerlich, und dass der LKW mehr Sprit braucht muss hier auch nicht diskutiert werden, da es eh fakt ist!!!)
Ach? O_o Und wie soll das funktionieren?
-
Hallo sag mal seit ihr alles Blinde? Klar braucht der LKW keine 5 Liter mehr, klar geht es hier um minimale Beträge die auf einen schlechteren CW Wert zurück zu führen sind!
-
kingruedi schrieb:
@TriPhoenix
Ich weiß nicht ob das zutrifft. Wenn das WLAN einfach offen ist, dann erschleichst du dir ja keine Dienstleistung. Die Dienstleistung wird dir ja offen und ohne Zugangsbeschränkung zur Verfügung gestellt. Es wird auch kein Entgeld verlangt, dass du versuchst zu umgehen.Ist halt die frage wie das mit unabsichtlich ist. Ich kann mich auch mit nem Laptop in den Park setzen und daneben einschlafen. Darf nun jemand meinen Laptop zum Spielen benutzen?
Zeig mir lieber ein Prozess zu dem Thema. Der Rest ist ja Auslegungssache der Juristen.
Richtig. Und da ich keiner bin kann ich da leider keine Aussage treffen und nur dumme Vergleiche (s.o.
) herbeiziehen *G*
Hallo sag mal seit ihr alles Blinde? Klar braucht der LKW keine 5 Liter mehr, klar geht es hier um minimale Beträge die auf einen schlechteren CW Wert zurück zu führen sind!
Und was bitte ist jetzt ein CW-Wert? Außerdem warte ich noch auf die Erklärung meiner Beispiele mit platten reifen und Schlitten :p
-
kingruedi schrieb:
Die Dienstleistung wird dir ja offen und ohne Zugangsbeschränkung zur Verfügung gestellt.
Genau wie bei öffentlichen Vekehrsmitteln. Da kann auch jeder ohne kontrolle einsteigen...
Zeig mir lieber ein Prozess zu dem Thema. Der Rest ist ja Auslegungssache der Juristen.
full ack.
ob das jetzt strafbar ist oder nicht und ob es das sein sollte oder nicht hat eine ganz andere komplexität. denn wie kann man freie netze von ungesicherten unterscheiden?
ich kann das nicht beurteilen ob das strafbar ist/sein sollte.
mir gefällt lediglich die einstellung des verbrechens ohne opfer bzw die "10mb sind ja garnichts"-mentalität nicht.
wenn jemand sagt: es ist legal und ich kann es, also mache ich es - dann ist das ok.
nur man soll nicht sagen: es macht ja nichts. denn es macht sehr wohl etwas. wenn man damit leben kann, soll man es tun. ich will kein moralapostel sein. nur das gewissen reinreden mit fadenscheinigen argumenten finde ich ungut.
@polofreak: zeig mal bitte einen link wo das beschrieben ist. auf wikipedia habe ich mich bereits umgesehen und nichts gefunden was deine aussage bestätigt.
-
TriPhoenix schrieb:
Hallo sag mal seit ihr alles Blinde? Klar braucht der LKW keine 5 Liter mehr, klar geht es hier um minimale Beträge die auf einen schlechteren CW Wert zurück zu führen sind!
Und was bitte ist jetzt ein CW-Wert?
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwiderstandsbeiwert
@Polofreak: Guck dir den Link bitte auch mal an, dann siehst du sofort, dass deine Behauptung Quatsch ist. Tipp: Guck auf die Parameter, die in die Formel zur Berechnung des cw-Werts einfließen.
-
Shade Of Mine schrieb:
kingruedi schrieb:
Die Dienstleistung wird dir ja offen und ohne Zugangsbeschränkung zur Verfügung gestellt.
Genau wie bei öffentlichen Vekehrsmitteln. Da kann auch jeder ohne kontrolle einsteigen...
Der Vergleich gefällt mir.
Die fahren doch sowieso, ob ich nun einsteige oder nicht. (Langfristige Dinge wie gestrichene Linien wegen zu wenig Fahrgästen mal außen vor, bitte.)
Kostet trotzdem 40 Euro, wenn ich erwischt werde.
Und eine Person macht ja nicht soooooooo viel Diesel aus, oder?Sonst würde ich ja umsonst zur Arbeit kommen, ach wäre das cool.
-
ich weiß nicht welche Aussage? Ging es um die, die DEUs schon beantwortet hat?
Und DEUs es ist mir auch bewusst das man mit dieser Formel grob den CW-Wert berechnet, aber stell den LKW in ein Windkanal und stell dann mal das Auto dahinter, und du wirst sehen dass es einen Unterschie macht, für die die gerade keinen Windkanal zur Handhabe stellen sich das ganze einfach vor als würde ich den Windschatten eines kleineren Autos nutzen und schon habe ich ein größeres A und somit höheren CW-Wert und somit mehr Sprit, aber ist das wirklich Thema dieser Diskusion?
Dann nenn ich euch jetzt einfach mal einen anderen Fakt zu dem Thema den niemand abstreiten kann:
Ich werde mindestens solange Wardriven bis es ein Gesetz dagengen gibt, oder es nicht mehr möglich ist!Und Estartu_de es ist was anderes weil ganz klar bekannt ist Bahn fahren kostet, aber es ist nicht eindeutig ob das netz ein kostenpflichtiges ist, das ich dann umgehen würde!