Stolz?

xroads42

ursel schrieb:

xroads42 schrieb:

Meine meinung:
Der Mensch hat einen freien willen haben, aber manchmal sind die freiheitsgrade des freien willens eingeschränkt.
Und menschen die es geschaft haben die freiheitsgrade ihren willens zu nutzen und auszubauen, können auch stolz auf sich sein.

Woher kommt denn der Wille? Hat man sich vor der Geburt eine Persönlichkeit ausgesucht? Wenn ja, wer hat sich die ausgesucht, wenn man noch keine hatte?

hm. ich würde sagen, das der wille allein angeboren ist. Sozusagen in der natur des menschen liegt. Aber die möglichkeiten ihn zu nutzen hängt halt von mehr faktoren ab.
edit: zum beispiel davon, ob ein "stärkeres" induvidium in der nähe auch seinen freien willen durchsetzten möchte. dann ist der eigene freie wille erstmal eingeschränkt.

Interssant ist auch das thema zufall in diesen zusammenhang. Gäbe es keinen, währe das leben, universum und der ganze rest vorherbestimmt. und somit auch keinen freien willen.
siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Zufall#Zufall_und_freier_Wille
http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille

interssantes thema das.

ursel schrieb:

Man ist zwar nicht Schuld daran, wer man ist aber wer nicht Bestraft wird ändert sich ja nicht. :o

Und was ist wenn "hervorbestimmt" ist, dass eine bestrafung diese person noch viel mehr gewallt hervorbringen läßt?

junix

Nicht doch... und als nächstes kommt noch die Theorie, das man ja, gäbe es keinen Zufall, dann auch jeden Mörder freisprechen müsste, da es ja seine Bestimmung war zu morden?

Bitte nicht.

volkard

überdies hat jeder die aufgabe, die erziehungsfehler, die an ihm passiert sind, wieder zu heilen. den wechsel des standpunktes von "der war's" auf "ich hab's versäumt" nennt man glaub ich "erwachsenwerden".

junix

xroads42 schrieb:

Und was ist wenn "hervorbestimmt" ist, dass eine bestrafung diese person noch viel mehr gewallt hervorbringen läßt?

Frag mal die Amis (o;

Aber im Ernst: Es gibt gewisse Normen die die Basis für das Gros der Gesellschaft bilden. Wer davon Abweicht sollte bestraft werden, denn er gefährdet und destabilisiert die Gesellschaft und deren Prinzip.

xroads42 schrieb:

Sie wars, Sie wars. Er wars; er wars

Ist hier etwa Weibsvolk anwesend???

junix

@volkard: richtig... Aber diese Erziehungsfehler müssen erst mal als anerkannt gelten. Sonst wird da auch nichts korrigiert.

xroads42

volkard schrieb:

überdies hat jeder die aufgabe, die erziehungsfehler, die an ihm passiert sind, wieder zu heilen. den wechsel des standpunktes von "der war's" auf "ich hab's versäumt" nennt man glaub ich "erwachsenwerden".

Du machst dir die welt zu einfach.
Was ist wenn diese erziehungfehler in eine psychose/neurose führen? Klar, die _kann_ man auch heilen. Aber das schafft man für gewöhnlich nich alleine.

xroads42

junix schrieb:

Nicht doch... und als nächstes kommt noch die Theorie, das man ja, gäbe es keinen Zufall, dann auch jeden Mörder freisprechen müsste, da es ja seine Bestimmung war zu morden?

Bitte nicht.

keine sorge. Ich finde diese theorien interssant, sehe sie aber als bestes beispiel an, dass es zufall und freien willen gibt. Wäre ja noch "schöner" wenn dem wirklich so währe
Sich mit sowas zu beschäftigen heißt ja nicht, dass man es für richtig oder wahr hält.

pli

xroads42 schrieb:

volkard schrieb:

überdies hat jeder die aufgabe, die erziehungsfehler, die an ihm passiert sind, wieder zu heilen. den wechsel des standpunktes von "der war's" auf "ich hab's versäumt" nennt man glaub ich "erwachsenwerden".

Du machst dir die welt zu einfach.
Was ist wenn diese erziehungfehler in eine psychose/neurose führen? Klar, die _kann_ man auch heilen. Aber das schafft man für gewöhnlich nich alleine.

Dafuer hat der Teufel ja die Psychologen und der Liebe Gott die Priester erfunden, die helfen einem da. Oder Freunde oder (neue) Familie oder oder oder.... Die Leute muessen nur wollen, doch meistens/immer ist das das der haertere Weg und nicht der des geringsten Widerstands. Also laesst man lieber alles so wie es ist.
Ist aehnlich wie beim Rauchen, wenn der Raucher es nicht wirklich will helfen auch keine Beratungen, Pflaster oder Therapien. Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst. Und wie stark der ausgepraegt ist ist sicherlich unterschiedlich, aber auch dafuer gibts ja wieder Hilfe....

Ergo, jeder "Erziehungsfelher" kann sich korrigieren lassen wenn der falsch erzogene es auch mitmacht und durchhaelt. Und auf den Willen kann man auch stolz sein (um mal wieder die Kurve zum Titel zu bekommen *g*)

junix

Ich hatte nie gesagt es gäbe Zufall...

junix

pli schrieb:

Ergo, jeder "Erziehungsfelher" kann sich korrigieren lassen wenn der falsch erzogene es auch mitmacht und durchhaelt.

Sehr schön gesagt.

volkard

xroads42 schrieb:

Du machst dir die welt zu einfach.

die welt gönnt ihre einfachheit nur dem, der es zuläßt.

Was ist wenn diese erziehungfehler in eine psychose/neurose führen? Klar, die _kann_ man auch heilen. Aber das schafft man für gewöhnlich nich alleine.

also wer es schafft, entmündigt zu werden, der braucht sich auch um seine gesundheit nicht mehr zu sorgen. aber wie normalbekloppten, zwar kaum allein lebensfähig, aber weit von der entmündigung entfernt, müssen ganz allein für unsere gesundheit sorgen.

im weiteren meine ich, daß psychosen und neurosen keine entschuldingung für irgendwas sein können. erstens führt das nur dazu, daß sich viele leute dahinter verstecken. zweitens entledigt es die psychotiker und neurotiker jeglicher verantwortung für taten. drittens entschwindet das bedürfnis nach heilung in einem aspekt.

pli schrieb:

Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst. Und wie stark der ausgepraegt ist ist sicherlich unterschiedlich, aber auch dafuer gibts ja wieder Hilfe....

Was nun? Angeboren oder nicht?

pli schrieb:

Ergo, jeder "Erziehungsfelher" kann sich korrigieren lassen wenn der falsch erzogene es auch mitmacht und durchhaelt.

Und ob er das tut hängt nicht etwa von den Erziehungsfehlern ab? Neeeiin...

pli schrieb:

Und auf den Willen kann man auch stolz sein (um mal wieder die Kurve zum Titel zu bekommen *g*)

Wieso? Weil er angeboren ist oder jemandem einem dazu verholfen hat? Ich schäme mich nicht dafür, dass ich nicht an meinem Leben hänge.

volkard

pli schrieb:

Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst.

kannst du aus dem überlebenswillen ableiten, warum ich lieber c++ mag als java?

pli

volkard schrieb:

pli schrieb:

Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst.

kannst du aus dem überlebenswillen ableiten, warum ich lieber c++ mag als java?

C++ ist schneller, schneller bedeutet mehr Beute, mehr Beute bedeutet bessere Ueberlebenschancen

Bitte was schwereres :p

hohesC

volkard schrieb:

pli schrieb:

Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst.

kannst du aus dem überlebenswillen ableiten, warum ich lieber c++ mag als java?

ja, mit C++ kriegst du eher nen Job als mit Java kenntnissen :p ->das bedeutet du kannst überleben(Wohnung, Essen, Auto...)

ok, ist wohl eher Ansichtssache

volkard

pli schrieb:

volkard schrieb:

pli schrieb:

Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst.

kannst du aus dem überlebenswillen ableiten, warum ich lieber c++ mag als java?

C++ ist schneller, schneller bedeutet mehr Beute, mehr Beute bedeutet bessere Ueberlebenschancen
Bitte was schwereres :p

kannst du aus dem überlebenswillen ableiten, warum cengisz lieber java mag als c++?

junix

ursel schrieb:

pli schrieb:

Ergo, jeder "Erziehungsfelher" kann sich korrigieren lassen wenn der falsch erzogene es auch mitmacht und durchhaelt.

Und ob er das tut hängt nicht etwa von den Erziehungsfehlern ab? Neeeiin...

Nur in einem beschränkten Rahmen. Gewisse dinge kommen tatsächlich aus dem Überlebenswillen, bzw. aus unbequemen Situationen die es zu ändern gilt um sie besser zu machen.

pli

ursel schrieb:

pli schrieb:

Der Wille ist angeboren, wenigstens der Ueberlebenswille, auf den sich praktisch alles reduzieren laesst. Und wie stark der ausgepraegt ist ist sicherlich unterschiedlich, aber auch dafuer gibts ja wieder Hilfe....

Was nun? Angeboren oder nicht?

Angeboren im Umfang α₀. Der Wille zum Zeitpunkt t_i ist definiert als:
α_i=α₀ - Δ
Wobei Δ auch negativ sein kann und von tausenden Faktoren abhaenig ist.

ursel schrieb:

pli schrieb:

Ergo, jeder "Erziehungsfelher" kann sich korrigieren lassen wenn der falsch erzogene es auch mitmacht und durchhaelt.

Und ob er das tut hängt nicht etwa von den Erziehungsfehlern ab? Neeeiin...

Hab ich das behauptet? Wenn du das so interpretierst ist das deine Sache. Sicherlich haben komplett verkorkste Menschen meist kein Interesse sich zu aendern aber dann kommt ein Schluesselereignis und es macht klick und die Menschen wollen sich aendern. Und wann und ob dieses Ereignis kommt haengt definitiv nicht von der Erziehung ab.

ursel schrieb:

pli schrieb:

Und auf den Willen kann man auch stolz sein (um mal wieder die Kurve zum Titel zu bekommen *g*)

Wieso? Weil er angeboren ist oder jemandem einem dazu verholfen hat?

Immer dieses Schwarz-Weiss-Denken. Man kann seinen Willen auch alleine aufbauen.
edit:tippfehler

junix

pli schrieb:

Sicherlich haben komplett verkorkste Menschen meist kein Interesse sich zu aendern aber dann kommt ein Schluesselereignis und es macht klick und die Menschen wollen sich aendern. Und wann und ob dieses Ereignis kommt haengt definitiv nicht von der Erziehung ab.

Definitiv. Sowas kann zum Beispiel auch einfach durch den Verlust von Personen mit denen man sonst gerne Umgang pflegte ausgelöst werden...