Warum kribbelt das so...

[Gast]

Mal was anderes: Wie sähe wohl die Kennlinie eines Menschen von einem Arm zum Anderen aus?

[masterofx32]

Na das ist ja klar. Man kann ja nicht einfach die Spannungswerte von Wechselspannung und Gleichspannung gleichsetzen. Bei der Wechselspannung fließt ja nicht die gesamte Zeit der volle Strom. Um die Wirkung des Wechselstromes unabhängig von der neurologischen Wirkung zu betrachten, muss man ja mit dem Effektivwert rechnen und danach entspräche eine Wechselspannung mit einer Amplitude von 230V ja einer Gleichspannung von etwa 160V. Das trifft ja aber natürlich nur auf den Vergleich der chemischen Wirkung und Erwärmung des Gewebes eine Rolle. Bei Nicht-Hochspannungs-Unfällen wiegen diese beiden Auswirkungen ja aber verhältnismäßig eher gering und der meiste Schaden wird durch die Störung des Herzens und Verkrampfung der Muskeln verursacht.

Die maximalen zulässigen Berührungsspannungen wurden übrigens schon genannt und liegen bei 50V bei Wechselstrom und 120V bei Gleichstrom.

[scrub]

TactX schrieb:

Mal was anderes: Wie sähe wohl die Kennlinie eines Menschen von einem Arm zum Anderen aus?

sich ständig verändernd.

[Jan]

masterofx32 schrieb:

muss man ja mit dem Effektivwert rechnen und danach entspräche eine Wechselspannung mit einer Amplitude von 230V ja einer Gleichspannung von etwa 160V.

Und jetzt solltest du mal jemanden Fragen, der sich damit auskennt: Welche Amplitude hat die Spannung, die an einer üblichen deutschen Steckdose anliegt?

[masterofx32]

Jan schrieb:

masterofx32 schrieb:

muss man ja mit dem Effektivwert rechnen und danach entspräche eine Wechselspannung mit einer Amplitude von 230V ja einer Gleichspannung von etwa 160V.

Und jetzt solltest du mal jemanden Fragen, der sich damit auskennt: Welche Amplitude hat die Spannung, die an einer üblichen deutschen Steckdose anliegt?

325V, lustiges Quiz hier

[Tom7]

Jan schrieb:

masterofx32 schrieb:

muss man ja mit dem Effektivwert rechnen und danach entspräche eine Wechselspannung mit einer Amplitude von 230V ja einer Gleichspannung von etwa 160V.

Und jetzt solltest du mal jemanden Fragen, der sich damit auskennt: Welche Amplitude hat die Spannung, die an einer üblichen deutschen Steckdose anliegt?

heee wir in Österreich haben auch eine Sinusstrom mit 50Hz, und 325V Amplitude (230V mal Wurzel(2))!!!
überlicherweise schalten die FI's im Haushalt bei 30mA (direkt vorm Endverbraucher) aus. dann kannst du dir ja ausrechnen welche Leistung das dann ist

an die 30mA kommst du aber über lange Zeit nicht ran, habe mal nen Selbstversuch mit nem Trennstelltrafo gemacht bin auf ca. 20mA gekommen, da ziehts dir auch schon die Muskeln zusammen weil durch den Strom alles verkrampft -> ist natürlich eher als Langzeittest anzusehen, wie lange man den Strom aushält.

[hosti]

VERDAMMT REDET IHR ******!!

Wechselspannung ist gefährlicher als Gleichspannung verdammt nochmal...

Die Schweizer Normvorschriften genannt NIN(NIV) besagen das Spannungen:
AC 50V
DC 120V

gefährlich sind(Zum Tode führen können). Wieso sollte also Gleichspannung gefährlicher sein als Wechselspannung? Irren sich alles Schweizer Techniker?
In DE wirds auch so sein.

****, haltet die **** wen ihr keine Ahnung habt!!!

***Nicht persönlich nehmen*****

[hosti]

Tom7 schrieb:

Jan schrieb:

masterofx32 schrieb:

muss man ja mit dem Effektivwert rechnen und danach entspräche eine Wechselspannung mit einer Amplitude von 230V ja einer Gleichspannung von etwa 160V.

Und jetzt solltest du mal jemanden Fragen, der sich damit auskennt: Welche Amplitude hat die Spannung, die an einer üblichen deutschen Steckdose anliegt?

heee wir in Österreich haben auch eine Sinusstrom mit 50Hz, und 325V Amplitude (230V mal Wurzel(2))!!!
überlicherweise schalten die FI's im Haushalt bei 30mA (direkt vorm Endverbraucher) aus. dann kannst du dir ja ausrechnen welche Leistung das dann ist

an die 30mA kommst du aber über lange Zeit nicht ran, habe mal nen Selbstversuch mit nem Trennstelltrafo gemacht bin auf ca. 20mA gekommen, da ziehts dir auch schon die Muskeln zusammen weil durch den Strom alles verkrampft -> ist natürlich eher als Langzeittest anzusehen, wie lange man den Strom aushält.

27mA sind möglich kann ich dir aus erfahrung sagen. Meine persönliche Grenze

[Termite]

Hi

guckt mal nach
IEC 479
DIN VDE 0100 T.200/07.85
DIN VDE 0100 T.410/11.83

bzw zum thema Schutzmaßnahmen in jdem Elektrik oder Elektronik Tabellenbuch zu finden.

da gibts 2 Diagramme. eins für Wechselspannung und eins für Gleichspannung. mit den Bereichen keine Wahrnemung; keine gefährliche wirkung; mögliche störungdes Herzens / loslassschwelle; Herzkammerflimmern / Herzstillstand, Verbrennungen.

Die Diagramme zeigen die Stromstärke in mA in abhängigkeit der Zeit mS

Generell ist zu sagen. Ströme grösser 500mA verursachen schwerwiegende verletzungen. Ströme unter 0.5mA bei Wechselspannung und 2mA bei gleichspannung werden nicht Wahrgenommen. Bei allem was dazwischen liegt kommet es drauf an wie lang der Strom geflossen ist.
Ein FI sollte nach norm inerhalb von 200mS abschalten. Was laut den Diagrammen "keine phyziologisch gefährliche Wirkung" verursacht bei einer Schaltschwelle von 30mA.

gruss Termite

ps.
Schutzklasse elektrischer Betribsmittel, Schutzklasse III Schutzkleinspannung
Weschselspannung bis 25V bzw 50V
Gleichspannung bis 60V bzw 120V
(nach DIN VDE 0100 T.410/11.83)
Die kleineren sind für medizinische einrichtungen vorgeschrieben.

[Tom7]

hosti schrieb:

Tom7 schrieb:

Jan schrieb:

masterofx32 schrieb:

muss man ja mit dem Effektivwert rechnen und danach entspräche eine Wechselspannung mit einer Amplitude von 230V ja einer Gleichspannung von etwa 160V.

Und jetzt solltest du mal jemanden Fragen, der sich damit auskennt: Welche Amplitude hat die Spannung, die an einer üblichen deutschen Steckdose anliegt?

heee wir in Österreich haben auch eine Sinusstrom mit 50Hz, und 325V Amplitude (230V mal Wurzel(2))!!!
überlicherweise schalten die FI's im Haushalt bei 30mA (direkt vorm Endverbraucher) aus. dann kannst du dir ja ausrechnen welche Leistung das dann ist

an die 30mA kommst du aber über lange Zeit nicht ran, habe mal nen Selbstversuch mit nem Trennstelltrafo gemacht bin auf ca. 20mA gekommen, da ziehts dir auch schon die Muskeln zusammen weil durch den Strom alles verkrampft -> ist natürlich eher als Langzeittest anzusehen, wie lange man den Strom aushält.

27mA sind möglich kann ich dir aus erfahrung sagen. Meine persönliche Grenze

Wie lange hast's denn ausgehalten, meine 20mA hab ich 1Minute lang ausgehalten.