Ein Informatiker ist kein Programmierer bedeutet nicht...

[achja]

Ist doch meistens so das die Leute "oben" keine Ahnung haben.
Die erstellen dann bunte Bildchen und malen tolle Diagramme mit MS Project und freuen sich n' Keks

[na ja]

achja schrieb:

Ist doch meistens so das die Leute "oben" keine Ahnung haben.
Die erstellen dann bunte Bildchen und malen tolle Diagramme mit MS Project und freuen sich n' Keks

Das sind Wirtschaftsinformatiker.

[estartu]

Die Leute "da oben" hatten vielleicht mal Ahnung - aber das ist oft schon länger her. DOS Zeiten oder noch früher.

[map]

estartu_de schrieb:

Die Leute "da oben" hatten vielleicht mal Ahnung - aber das ist oft schon länger her. DOS Zeiten oder noch früher.

Bei diesem Beitrag musste ich sofort an Power Off denken.

[imhotep]

Aufklärer schrieb:

Programmieren ist wichtig, da...

- Berufstätigkeit häufig bei der Realisierung beginnt
- Konzeption analog zu Programmierung ist
- moderne Softwaretechnik alle Phasen integriert
- Qualitätskontrolle Technikverständnis erfordert
- Planung das Verständnis von Technik erfordert

Wie kommst du dazu diesen Thread zueröffnen? Hast du andere Erfahrungen gemacht?

Aufklärer schrieb:

"Ein Informatiker ist kein Programmierer." bedeutet nicht "Ein Informatiker muss nicht programmieren können."

Weil Programmier ja auch nur eine Teilmenge von Informatik ist.

[Gast]

Aufklärer schrieb:

"Ein Informatiker ist kein Programmierer." bedeutet nicht "Ein Informatiker muss nicht programmieren können."

Programmieren ist wichtig, da...

- Berufstätigkeit häufig bei der Realisierung beginnt
- Konzeption analog zu Programmierung ist
- moderne Softwaretechnik alle Phasen integriert
- Qualitätskontrolle Technikverständnis erfordert
- Planung das Verständnis von Technik erfordert

Full ack. Das bedeutet allerdings nicht (wie manche meinen), dass man auswendig wissen muss, wie eine Template-Spezialisierung in C++ geht oder wie man sich sein placement new schreibt. "Programmieren können" heißt grundsätzlich Ahnung davon zu haben und was von Entwurfsmustern zu verstehen. Außerdem sollte ein Informatiker vielleicht wenigstens eine Sprache gut können, wie z.B. Java. Wenn er später in der Software-Entwicklung arbeiten will, müssen natürlich tiefere Programmier-Kenntnisse her, aber die muss er sich selber aneignen.

achja schrieb:

Ist doch meistens so das die Leute "oben" keine Ahnung haben.
Die erstellen dann bunte Bildchen und malen tolle Diagramme mit MS Project und freuen sich n' Keks

Nein, das sind die Wirtschaftler-Fuzzies. Und vielleicht hast du es noch nicht begriffen, die Informatiker hassen die Wirtschaftler-Fuzzies.

[aMan]

hm, die wirtschaftler hassen aber auch die maschinenbauer, elektroniker oder elektrotechniker..

aber meiner meinugn muss ein informatiker nicht unbedingt programmieren koennen.vielleicht scripten (zB bash, oder bat oder wasweißich). aber c / java sind fuer einen netztwerkadministrator vielleicht gut, aber nicht unbedingt grundlage.

meine meinung

ps:
es gibt versch. wirtschafts fuzzies..
in tirol sind zB die innsbrucker gut, und die jenbacher scheiße..

[warscheinlich]

In diesem Thread gehts wohl um studierte Informatiker.

[HEZ]

warscheinlich schrieb:

In diesem Thread gehts wohl um studierte Informatiker.

Es geht um die, über die wir reden. Solange keine Eingrenzung getroffen wurde, muss man das auch nicht tun.

Übrigens: Ausgebildete (Fach-)Informatiker hassen studierte (Diplom-)Informatiker. Und andersrum.

[___________]

HEZ: Ne, nur andersrum.

[HEZ]

Hmm... nö. Und ich muss es ja wissen. :p

[Gast]

HEZ schrieb:

warscheinlich schrieb:

In diesem Thread gehts wohl um studierte Informatiker.

Es geht um die, über die wir reden. Solange keine Eingrenzung getroffen wurde, muss man das auch nicht tun.

Gut. Welche nicht-studierten Informatiker gibt es?

[Walli]

aMan schrieb:

hm, die wirtschaftler hassen aber auch die maschinenbauer, elektroniker oder elektrotechniker..

Blanker Neid .

[aMan]

Optimizer schrieb:

HEZ schrieb:

warscheinlich schrieb:

In diesem Thread gehts wohl um studierte Informatiker.

Es geht um die, über die wir reden. Solange keine Eingrenzung getroffen wurde, muss man das auch nicht tun.

Gut. Welche nicht-studierten Informatiker gibt es?

hm, zB die htl-er

das sind dann aber meistens keine programmierer..

(das was wir gerade machen, kappiert außer mir und 2 anderen keiner.. 15 leute in der gruppe. der stoff ist eigentlich nur ein bisschen objektorientiertes progn in java)

ps:
ich will dann spaeter noch studieren gehn..
den zettel von der uni braucht man dann halt doch..

edit:
@walli
nein, wir sind einfach besser..

[HumeSikkins]

Hallo,
das Problem vieler Informatiker ist ihre unangemessene Arroganz die meist nur durch noch größere Ignoranz übertroffen wird.
Viele Informatiker stempeln Programmieren nach wie vor als eine "untergeordnete Kodierungsaufgabe für nichteingeweihte Halbaffen (aka. Studenten bzw)" ab. Diese äußerst praktische Einschätzung wird einfach von Generation zu Generation weitergegeben. Meist in Grundlagenkursen à la: Konzepte der Programmierung. Nachdem der Informatiker dort kurz gelernt hat, was ein Stack ist und was eine Liste, widmet sich der Informatiker dann den wirklich wichtigen Dingen. Z.B. unverständliche wissenschaftliche Papers zu schreiben in denen man nachweist, dass Programmierung "bald" vollständig durch den Rechner erledigt werden kann (das läuft dann unter dem Titel Software-Engineering und hat in der Regel weder viel mit Software noch mit sinnvollen technischen Mitteln zu tun).
Das Endergebnis ist, dass viele Diplom-Informatiker am Ende nicht den blassesten Schimmer haben was Programmierung angeht, dennoch aber ständig das Maul aufreißen. Würde man Programmieren stattdessen einfach mal als das Betrachten was es ist, nämlich eine Kunst und ein Handwerk, dann könnte man nicht nur eine bessere Ausbilung anbieten, sondern eines Tages vielleicht sogar mal echte Fortschritte verzeichnen.

Nur damit man mich nicht falsch versteht, ich bin nicht der Meinung, dass jeder Informatiker programmieren können muss. Nur sollten auch Informatiker sich an eine simple Weißheit halten: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten."

[aMan]

HumeSikkins schrieb:

Hallo,
das Problem vieler Informatiker ist ihre unangemessene Arroganz die meist nur durch noch größere Ignoranz übertroffen wird.

das trifft aber auf sehr sehr viele berufsgruppen zu.

die programmierer sind sicher auch (teilw.) arrogant geg. ueber den theoretikern..

das ist wahrscheinlich ganz natuerlich und veranlagt. man will sich ueber den/die anderen stellen. das ist ein uhrinstinkt. die uhrmenschen mussten auch den frauen imponieren..

[unqualifizierte aussage]

[Griffin]

aMan schrieb:

das ist ein uhrinstinkt. die uhrmenschen mussten auch den frauen imponieren..

[unqualifizierte aussage]

Das hätte ich garnicht treffender sagen können.

[TGGC]

HEZ schrieb:

Übrigens: Ausgebildete (Fach-)Informatiker hassen studierte (Diplom-)Informatiker. Und andersrum.

Wieso andersrum? Ich finds gut, wenn mir wer das Kabel hält.

Bye, TGGC (Demo or Die)

[Walli]

aMan schrieb:

@walli
nein, wir sind einfach besser..

Wer ist wir? Bist du etwa ein Wirtschaftler-Fuzzi?

[HEZ]

TGGC schrieb:

HEZ schrieb:

Übrigens: Ausgebildete (Fach-)Informatiker hassen studierte (Diplom-)Informatiker. Und andersrum.

Wieso andersrum? Ich finds gut, wenn mir wer das Kabel hält.

Na gut, dann werden die Dipls halt gehasst und die Fachis verachtet. Auch nicht viel besser. Übrigens: Dreh deinem Bürosklaven nicht den Rücken zu, du könntest plötzlich ein Kat7-Kabel um den Hals haben...

Öhm... Kabel? Wieso eigentlich Kabel? Macht das nicht die DV-Abteilung?