Iranischen Präsidenten über den Holocaust

Israel mag tatsächlich kulturell gesehen, tatsächlich ein Fremdkörper im Nahen Osten sein.
Aber mit Aussagen, wie der Leugnung des Holocausts schadet sich Iran imho nur selber...

Was hat er denn über den Holocaust gesagt?

CarstenJ

ursel schrieb:

Was hat er denn über den Holocaust gesagt?

Er hat ihn geleugnet. Sieh z. B. mal hier:

Marc++us

mit dieser Aussage hier trifft er aber schon einen interessanten Punkt: dann haben wir folgende Frage an die Europäer: 'Ist die Tötung unschuldiger jüdischer Menschen durch Hitler der Grund für eure Unterstützung für die Besatzer Jerusalems?'"

scrub

wir könnten die besatzer jerusalems nicht unterstützen, wenn die palästinenser das israelische angebot (netanjahu wars glaub ich) angenommen hätten, ost-jerusalem zu nehmen.
nicht wir müssen uns rechtfertigen, wir haben niemandem mit krieg gedroht. das sind die beiden hohlköpfigen streithähne da unten...

Jan

Ach, Busch "regelt" das schon...
Es ist mal wieder Zeit für einen neuen Krieg. Die Kriegserklärung hat er doch heute Nacht schonmal ausgesprochen. Jetzt schnell nochmal rein da, das arme Volk von der Ünterdrückung befreien und dann ist auf der ganzen Welt wieder Friede-Freude-Eierkuchen. Wie es ja nach der Befreiung Afghanistans und des Iraks auch schon war.

HEZ

Jan schrieb:

Die Kriegserklärung hat er doch heute Nacht schonmal ausgesprochen.

"Polizeieinsätze" brauchen keine Kriegserklärung

Hallo

....... schrieb:

Also ich finde es gnaz gut das endlich mal die Karten auf den Tisch gelegt werden. Endlich mal einer der sagt was er denkt. Israel wird er deshalb zwar nicht los, ist aber ein Stück Ehrlichkeit...

Ich finde es sehr traurig, dass die Verleugnung des Holocaust als Ehrlichkeit bezeichnet wird. Man muß sich das mal vorstellen: Der Mann sagt einfach, dass die Ermordung der Juden durch das Naziregime nicht stattgefunden hat und das die Juden sich das nur ausgedacht haben, um den Statt Israel gründen zu dürfen. Wer so etwas behauptet hat sich das Recht an jeder Diskussion verwirkt.

chrische

HEZ

chrische5 schrieb:

Wer so etwas behauptet hat sich das Recht an jeder Diskussion verwirkt.

Warum? Wenn er das nachvollziehbar begründen kann, kann er doch gerne in der Diskussion bleiben. Diskussionen machen keinen Sinn, wenn nur eine einzige Meinung zugelassen ist.

Hallo

HEZ schrieb:

chrische5 schrieb:

Wer so etwas behauptet hat sich das Recht an jeder Diskussion verwirkt.

Warum? Wenn er das nachvollziehbar begründen kann, kann er doch gerne in der Diskussion bleiben. Diskussionen machen keinen Sinn, wenn nur eine einzige Meinung zugelassen ist.

Es gibt keine Begründung für eine Lüge. Wenn ich behaupten würde, dass du keine Eltern hast, könn6te ich dies auch nicht begründen. Ausserdem ist die Verneinung des Holocaust auch keine einfache Meinung, sondern in Deutschland verboten, weil es die Abschlachtung und systematische Tötung von Millionen von menschen leugnet.

chrische

Taelan

chrische5 schrieb:

Ausserdem ist die Verneinung des Holocaust auch keine einfache Meinung, sondern in Deutschland verboten, weil es die Abschlachtung und systematische Tötung von Millionen von menschen leugnet.
chrische

Deshalb ist es der Iranische Präsident der muss sich nicht an deutsches Recht halten. Auch wenns recht besorgnis eregend ist wenn er den holocaust verleugnet.

Hallo

Taelan schrieb:

chrische5 schrieb:

Ausserdem ist die Verneinung des Holocaust auch keine einfache Meinung, sondern in Deutschland verboten, weil es die Abschlachtung und systematische Tötung von Millionen von menschen leugnet.
chrische

Deshalb ist es der Iranische Präsident der muss sich nicht an deutsches Recht halten. Auch wenns recht besorgnis eregend ist wenn er den holocaust verleugnet.

Ich wolltwe damit auch nur andeuten, dass es sich bei der Verleugnung des Holocaust nicht nur um eine Meinung handelt (wie zum Beispiel, ob diese oder jene Musik gut finde)

chrische

HEZ

chrische5 schrieb:

Ich wolltwe damit auch nur andeuten, dass es sich bei der Verleugnung des Holocaust nicht nur um eine Meinung handelt

Doch. Wenn er glaubt, die Geschichtsschreibung wurde aufgrund ... na warum auch immer gefälscht oder fehlinterpretiert, kann er diese Meinung auch gerne vertreten. Er macht sich vielleicht lächerlich und unbeliebt - das ist aber sein Problem.

Du kannst gerne mit mir darüber diskutieren, ob ich Eltern habe. Dass diese Diskussion Sinn macht oder dass deine Meinung "gewinnen" wird glaube ich zwar nicht, aber diskutieren kannst du. (Theoretisch. Würdest du jetzt wirklich anfangen, wäre mir das zu blöd. :p (Und Schnauze, Trolle!))

Hallo

HEZ schrieb:

chrische5 schrieb:

Ich wolltwe damit auch nur andeuten, dass es sich bei der Verleugnung des Holocaust nicht nur um eine Meinung handelt

Doch. Wenn er glaubt, die Geschichtsschreibung wurde aufgrund ... na warum auch immer gefälscht oder fehlinterpretiert, kann er diese Meinung auch gerne vertreten. Er macht sich vielleicht lächerlich und unbeliebt - das ist aber sein Problem.

Meiner Meinung nach mcht er sich nur lächlerlich, sondern er lacht über millionenfachen Mord. Das ist schon ein Unterschied. Der Holocaust ist doch nun wirklich erwiesen und sollte nicht immer wieder in Farge gestellt werden.

HEZ schrieb:

Du kannst gerne mit mir darüber diskutieren, ob ich Eltern habe. Dass diese Diskussion Sinn macht oder dass deine Meinung "gewinnen" wird glaube ich zwar nicht, aber diskutieren kannst du. (Theoretisch. Würdest du jetzt wirklich anfangen, wäre mir das zu blöd. :p (Und Schnauze, Trolle!))

Das war natürlich nur ein Beispiel und nicht persönlich gemeint. Ich wollte damit haöt bloss zeiogen, dass ganz bestiommte Diskussionen in meinen Augen wenig Sinn machen. Wie soll ich mich den mit jemand auseinnadersetzen, der seinen Augen vor allen verschliesst, was schon hundertmal beweisen wurde.

chrische

HEZ

Lustig macht er sich eigentlich nicht. Er glaubt halt nicht daran. (Oder sagt einfach, er täte es nicht. Um wiedergewählt zu werden. Ist ja schließlich Politiker der Mann.)

Habs nicht persönlich genommen, keine Angst. Wie auch immer, so wie du es dargestellt hast (oder wie ich deine Darstellung interpretiert habe), klang es so als würdest du ihn als ... geisteskrank oder so sehen. Aber wenn nur das Thema keiner Diskussion mehr würdig ist (hmm... sind eigentlich ein paar KZ-Museen und Geschichtsbücher wirklich Beweise? Alle Zeugen glaubwürdig? So offensichtlich ist es doch gar nicht. Könnte auch alles ein riesen Betrug des Weltjudentums sein. (Wer das glaubt, ist aber wirklich ein wenig... naja.)), dann ist das Abbrechen der Diskussion natürlich nachvollziehbar.

HEZ schrieb:

Wie auch immer, so wie du es dargestellt hast (oder wie ich deine Darstellung interpretiert habe), klang es so als würdest du ihn als ... geisteskrank oder so sehen. .

Ich glaube tatsächlich, dass er nicht mehr alle Latten am Zaun hat.

HEZ schrieb:

Aber wenn nur das Thema keiner Diskussion mehr würdig ist (hmm... sind eigentlich ein paar KZ-Museen und Geschichtsbücher wirklich Beweise? Alle Zeugen glaubwürdig? So offensichtlich ist es doch gar nicht. Könnte auch alles ein riesen Betrug des Weltjudentums sein. (Wer das glaubt, ist aber wirklich ein wenig... naja.)), dann ist das Abbrechen der Diskussion natürlich nachvollziehbar.

Es gibt eben wirklich Leute, die die Geschichtsschreibung negieren wollen und behaupten, dass die Filme der Nazis, Amerikaner, Briten, Franzosen und Russen gefälscht waren. Außerdem behaupen sie, dass Millionen von Juden einfach so von heute auf morgen verschwunden sind. Was soll man dazu sagen?

chrische

HEZ

chrische5 schrieb:

Außerdem behaupen sie, dass Millionen von Juden einfach so von heute auf morgen verschwunden sind.

Die Fälscher oder die Negierungs-Leute?

Hallo

HEZ schrieb:

chrische5 schrieb:

Außerdem behaupen sie, dass Millionen von Juden einfach so von heute auf morgen verschwunden sind.

Die Fälscher oder die Negierungs-Leute?

Da es keine Fälscher gibt, natürlich die Negierungsleute. Aus Quellen ist ja belegt, dass sie wie Vieh nach Auschwitz und so weiter deportiert wurden und dort hat man sie dann verbrannt. Darüber gibt es Listen, die die Nazis selber geschrieben haben.

chrische

MikeSPK

Mal ne ganz andere Frage:
Hat jemand die Rede von ihm überhaupt im Wortlaut mal durchgelesen?
Dass er Israel und die VSA verbal angegriffen hat da wette ich drauf.
Nur... ich habe die letzten Tage die Nachrichten von FAZ / Handelsblatt usw. verfolgt... da ging es von "greift VSA / Israel verbal an" über "um den Holocaust wäre ein Mythos aufgebaut worden" zu "Iranischer Präsident leugnet den Holocaust".

So.. und was stimmt nun?

Soweit ich es aus den Zitaten lesen konnte, hat er etwas gesagt wie "um den Holocaust wurde ein Mythos gestrickt" bzw. "der Mythos Holocaust".

Hat jemand eine <verlässliche> Quelle was er wirklich gesagt hat?

Google spuckt ne Menge aus.. aber das ist teilweise nicht sehr deckungsgleich.

Marc++us

[quote="chrische5"]Hallo

Taelan schrieb:

chrische5 schrieb:

Ausserdem ist die Verneinung des Holocaust auch keine einfache Meinung, sondern in Deutschland verboten, weil es die Abschlachtung und systematische Tötung von Millionen von menschen leugnet.
chrische

...

Ich wolltwe damit auch nur andeuten, dass es sich bei der Verleugnung des Holocaust nicht nur um eine Meinung handelt (wie zum Beispiel, ob diese oder jene Musik gut finde)

Wobei das aber eines der wirklich problematischen Gesetze Deutschlands ist.

Denn die Leugnung des Holocausts ist eine strafbare Meinung - sowas sollte es eigentlich in einer freiheitlichen Demokratie nicht geben, daß eine Meinung strafbar ist. Und in der übrigen Welt ist diese Meinung auch nicht strafbar.

Wenn jemand die Meinung hat, Deutschland trage keine Schuld am 1. Weltkrieg, so ist das auch nicht haltbar, auch hier wurden durch den deutschen Beitrag Millionen von Menschen getötet. Sage ich aber "Deutschland hat keine Schuld am 1. Weltkrieg", so ist diese Meinung nicht strafbar, sondern einfach nur nationalistisch oder geschichtlich falsch.

Dieser Paragraph im Strafgesetzbuch ist durchaus als seltsam zu bezeichnen.