Eure Meinung zu höheren Abgaben von hochbezahlten Leuten?
-
Walli schrieb:
borg schrieb:
es ist für einen durchschnitts-50-jährigen aber schlichtweg nicht möglich spargel zu stechen. genausowenig wie es für ihn möglich ist einen computerarbeitsplatz zu besetzen, weil er mit der entwicklung einfach nicht mitgekommen ist. (ausnahmen bestätigen die regel.)
Ja, das sage ich ja. Man darf den Anschluss nicht verpassen. Man kann einfach nicht sein ganzes Leben in den Tag herein leben und sich dann am Ende ärgern, dass man etwas verpasst hat. Man muss die Entwicklung verfolgen und sich der Entwicklung anpassen. Viele Leute sind bei der Wahl ihrer Arbeit auch einfach zu kurzsichtig: Wenn Schuhe zu 95% vom Fließband kommen, dann fange ich doch keine Schusterlehre mehr an.
ja, das konnte man aber leider vor 30 jahren noch nicht sehen. was ist wenn man dir in 30 jahren, nachdem du 25 jahre erfolgreich deinen beruf ausgeübt hast und nie probleme hattest, sagt: "wie dämlich, wie konntest du nur eine ausbildung zum programmierer machen, heute werden doch 95% der programme vom automatischen spracherkennungsprogrammersteller erstellt, den gibt es doch jetzt schon seit 5 jahren? ausserdem benötigt man doch heute arbeitsplätze bei der klingeltonherstellerei."
edit: was ich damit sagen will: ich glaube nicht das es gerecht ist der generation 50+ zu unterstellen sie hätten sich weiterbilden sollen. die computer kamen so schnell, da ist es für jemanden der nunmal beruflich nichts damit zu tun hat (zb der schuster) schwer gewesen auf den zug aufzuspringen.
-
borg schrieb:
edit: was ich damit sagen will: ich glaube nicht das es gerecht ist der generation 50+ zu unterstellen sie hätten sich weiterbilden sollen. die computer kamen so schnell, da ist es für jemanden der nunmal beruflich nichts damit zu tun hat (zb der schuster) schwer gewesen auf den zug aufzuspringen.
Aber was hindert sie dran jetzt noch aufzuspringen? Die einzigen Argumente wären wohl: "Neee Kinders, mit dem Kram könnt ihr mich jagen. Ihr seit damit groß geworden, aber jemand in meinem Alter lernt so etwas nicht mehr."
-
Walli schrieb:
Aber was hindert sie dran jetzt noch aufzuspringen? Die einzigen Argumente wären wohl: "Neee Kinders, mit dem Kram könnt ihr mich jagen. Ihr seit damit groß geworden, aber jemand in meinem Alter lernt so etwas nicht mehr."
da möchte ich eine weiter these aufstellen:
dafür fehlen die angebote.was gibt es denn da? ein paar vhs kurse für senioren. geh doch mal als 50 jähriger schuster zum arbeitsamt und sag du möchtest eine umschulung zum it-systemelektroniker.
oder wie stellst du dir so eine weiterbildung vor?
-
Schön das noch einige zum Thema was beigetragen haben! @SideWinder Bin Dir auch nicht böse
was meinst Du mit:sclearscreen = scrub
sclearscreen = Gestrüpp selbst wenn es pure Polemik sein sollte nehm ich das nisch krumm
Mit freundlichen Grüssen
P.S.: Kontroverse Debatten muss man mit gehöriger Schärfe am brodeln halten
-
scrub ist ein Unregistrierter User, keine Sorge ich halte dich nciht für Gestrüpp. Bloß war dein erstes Posting in einem seltenen Schreibstil.
MfG SideWinder
-
borg schrieb:
was gibt es denn da? ein paar vhs kurse für senioren. geh doch mal als 50 jähriger schuster zum arbeitsamt und sag du möchtest eine umschulung zum it-systemelektroniker.
Ähm, auf der einen Seite werden Studiengebühren jetzt salonfähig, mit welchem Recht verlangt dann ein 50jähriger Schuster vom Arbeitsamt eine Umschulung zum IT-Systemelektroniker? Warum sollte er die kostenlos bekommen?
borg, Du bist ein ganz typischer Argumentierer aus dem heutigen Deutschland, alle Deine Aussagen drehen sich letztlich um "warum gibt mir das dann keiner umsonst, wenn ich es doch anscheinend brauche?"
-
Hmm was ich auch noch fuer bedenklich in einem modernen Industrieland ist die fortschreitente Automatisierung!
Ich glaube das wurde wenn ich alles hier überflogen habe noch nicht genannt.
Was wird dazu auch immer gesagt Fortschritt ist nicht umkehrbar!
Automation -> höhere Produktivität (bedeutet höhere Gewinne bis zu einem Totpunkt) -> ich brauch weniger Leute!
Es wurde oder wird ja auch noch von manchen Menschen gepredigt, das Maschinen die ach so schwere Arbeit erledigen, und das käme ja dann der Geselschaft zu gute?
Wie bitte (sage nur Stichwort Ungleichverteilung)?Zukunftsaussichten!
Entweder es endet wie in der Serie/Filmen Star Trek:
Es gibt kein Geld mehr die Menschheit erarbeitet sich wirklich
nur noch Wissen um die gesamte Geselschaft voranzubringen!Oder:
Alles bleibt beim Alten! Demokratie reine Formsache
auf nem Blatt Papier. Irgendwann mit Tendenzen zu Bürgerkriegen.Oder:
Wir haben uns per Knopfdruck wergrationalisiert!
Dann sind vielleicht nur noch so viele übrig die
können sich unter nem Birnenbaum versammeln!
Spätestens dann ist das Geld abgeschafft!
Den ihre Mikrogeselschaft funktioniert dann
nur noch zum Selbstzweck, Geld brauch dort keiner
weil es eigentlich immer nur um die Existenz geht! Hey und wir IT - ler u.ä. müssen uns auch fragen haben Wir nicht ein bisschen
schuld an der Automation? Und die grossen Wirtschaftsbosse haben mit unserer
Technik nen bisschen zu viel nur in Ihre Tasche gewirtschaftet!Mit freundlichen Grüssen
-
SideWinder schrieb:
scrub ist ein Unregistrierter User, keine Sorge ich halte dich nciht für Gestrüpp. Bloß war dein erstes Posting in einem seltenen Schreibstil.
also dafür, daß ich unregistriert sein soll, kommt mir mein account doch sehr aktiviert vor.
-
scrub schrieb:
SideWinder schrieb:
scrub ist ein Unregistrierter User, keine Sorge ich halte dich nciht für Gestrüpp. Bloß war dein erstes Posting in einem seltenen Schreibstil.
also dafür, daß ich unregistriert sein soll, kommt mir mein account doch sehr aktiviert vor.
Dachte ich ja bloß. Ist jetzt übrigens auch nichts gegen deine Person. Aber bzgl. diesem Thema stehen wir einfach auf zwei Seiten.
Macht aus der Mücke jetzt keinen Elefanten
MfG SideWinder
-
Marc++us schrieb:
borg, Du bist ein ganz typischer Argumentierer aus dem heutigen Deutschland, alle Deine Aussagen drehen sich letztlich um "warum gibt mir das dann keiner umsonst, wenn ich es doch anscheinend brauche?"
hm. studiengebühren sind nicht salonfähig.
warum sollte es studium umsonst geben? weil unsere gesellschaft irgendwann mal beschlossen hat, daß unser aller kinder nicht verdummen sollen? ist es da nicht konsequent, daß die allgmeinheit (eine gerechte belastung aller vorausgesetzt) auch zahlt? (das macht sie im moment auch nicht, aber egal...)
sowas nennt man "solidarität". so ein begriff kann zwischen aktienbergen, gewinnmargen, börsenkursen, sektflaschen und operating profits und shareholder value schon mal verlorengehen.
-
Marc++us schrieb:
borg schrieb:
was gibt es denn da? ein paar vhs kurse für senioren. geh doch mal als 50 jähriger schuster zum arbeitsamt und sag du möchtest eine umschulung zum it-systemelektroniker.
Ähm, auf der einen Seite werden Studiengebühren jetzt salonfähig, mit welchem Recht verlangt dann ein 50jähriger Schuster vom Arbeitsamt eine Umschulung zum IT-Systemelektroniker? Warum sollte er die kostenlos bekommen?
borg, Du bist ein ganz typischer Argumentierer aus dem heutigen Deutschland, alle Deine Aussagen drehen sich letztlich um "warum gibt mir das dann keiner umsonst, wenn ich es doch anscheinend brauche?"
so ein quatsch, darum geht es mir doch gar nicht. ich möchte nur erklären warum die aussage "wer arbeit will bekommt sie auch" scheisse ist.
mmh... was würdest du dem 50 jährigem schuster mit rückenproblemen, der unbedingt arbeiten will denn nun kostenpflichtiges empfehlen?
-
Nach Holland, Dänemark oder England zu gehen.
Ich kann ihm für Deutschland nichts empfehlen. Deswegen plädiere ich ja auch für eine umfassende Systemreform, die mindestens 80% der Gesetze und Richtlinien abschafft, Steuersystem + Sozialsysteme beschneiden. Erst danach stelle ich diese Forderung an die Leute. Der Schuster könnte sich dann zum Beispiel als Hausmeister in einem Wohnareal verdingen. Oh. Sowas gibt's bei uns ja gar nicht, weil solche Posten viel zu teuer sind wegen der Lohnnebenkosten.
-
Ohne jetzt den ganzen Schwall gelesen zu haben (11 Seien, wow, hier müssen sich ja viele angesprochen fühlen
) : Die reichen sollen Latzen!!!! es ist doch im Moment so, dass wer nur genug Geld hat praktisch keine Steuern bezahlt, da der Steuerberater schon dafür sorgt, dass alle Lücken im gesetz ausgenutzt werden.Im Moment wird doch die Hauptlast von den Gutverdienern bezahlt, die zwischen 3000 und 5000 Brutto verdienen. Wer gering verdient bekommts vom Sozialstaat in den Arsch geschoben und wer sehr viel verdient praktisch auch, weil er den Staat erpresst mit sonstigen Wegzug ins Ausland.
-
Marc++us schrieb:
Ich kann ihm für Deutschland nichts empfehlen. Deswegen plädiere ich ja auch für eine umfassende Systemreform, die mindestens 80% der Gesetze und Richtlinien abschafft, Steuersystem + Sozialsysteme beschneiden.
da stimm ich grundsätzlich überein. allerdings sollten wir beim sozialsystem nicht auf usa/england niveau fallen, ich glaube nicht das es in unserer heutigen zeit nötig ist einen arbeitslosen zu erkennen indem man ihm in den mund guckt.
was studiengebühren angeht bin ich scrubs meinung.
-
borg schrieb:
was studiengebühren angeht bin ich scrubs meinung.
bevor du dich so anschließt: ich bin in letzter konsequenz natürlich dann auch dafür, gerecht zu besteuern, bisher kostenpflichtiges aber dann auch kostenfrei zu machen.
bei einem haushalter wird das natürlich niemals durchkommen, weil es weniger geld bedeuten würde.
-
scrub schrieb:
bevor du dich so anschließt: ich bin in letzter konsequenz natürlich dann auch dafür, gerecht zu besteuern, bisher kostenpflichtiges aber dann auch kostenfrei zu machen.
bei einem haushalter wird das natürlich niemals durchkommen, weil es weniger geld bedeuten würde.
vielleicht liegts an der uhrzeit, aber ich kapiers nicht
was möchtest du besteuert und was kostenfrei haben?
-
das staatliche dem-bürger-geld-wegnehmen: allen das gleiche. also allen im ergebnis zum beispiel 20%. oder 30%. aber nicht dem einen gar nix, dem andern 50% usw. % von was? vom einkommen, nicht vom einkommen nach abzug neuer autos und seidenschals, nicht nach abzug von kinderbetreuungskosten und babynahrung. keine extrawürste!
dinge, die jeder hat (bildung zum beispiel): kostenlos. ist ja zur zeit schopn längst nich mehr so, studiengebühren waren nur noch mal ein anlaß, aufzuschreien (obwohl ich da eher einigen studenten, vornehmlich denen, die sich "egal" sagen, ains aufs maul hauen wollen würde).
wo liegen hier die probleme?
die planung: wird von rechten parteien als gleichmacherei und kommunismus verschrien werden. außerdem muß erstmal noch von allen seiten über diverse extrawürste (die es verdammt noch mal NICHT zu geben hat!!!) diskutiert werden.
die umsetzung: viele bürger werden eine monströse benachteiligung fürchten, weil das von bösen unglaubwürdigen politikern durchgeführt werden müßte. kann ich zwar nachvollziehen, aber irgendwer muß halt mal anfangen.
-
scrub schrieb:
wo liegen hier die probleme?
die planung: wird von rechten parteien als gleichmacherei und kommunismus verschrien werden.
Und von den Linken als unsozial.
-
@Marc++us, Du hast's einfach noch nicht kapiert:
Den meisten Menschen hierzulande ist es doch egal, wohin der Staat mal umgebaut werden soll. Sie wollen einfach nur eine reale Chance haben sich vom alten (Versorgungs-)System auf das neue (Selbstversorgungs-System) umstellen zu können. Und nicht einfach per Gesetz innerhalb von ein paar wenigen Jahren "von der Straße gekickt" zu werden. Den "Alten" gelingt die Umstellung nur deshalb nicht 100%ig, weil sie biologisch nicht noch mal von vorn beginnen können. Und sich zu Recht betrogen fühlen, weil ihre Lebensleistung jetzt einfach vom Stast "vernascht" wird in Form von jetzt doppelten Abgaben und fehlender Altersabsicherung (die ja mal gerantiert wurde und unter deren Vorausetzung man seine Lebensplanung vornahm). Ich rede hier von den von Dir angesprochenen Mittelschichten (die mit dem Einkommen zwischen 3000-5000 EURO), also den so schön umschriebenen "Leistungsträgern".Blackbird
-
sclearscreen schrieb:
Hey und wir IT - ler u.ä. müssen uns auch fragen haben Wir nicht ein bisschen
schuld an der Automation?Ich fühle mich unglaublich schuldig, weil es mir vorschwebt irgendwann mal etwas innovatives zu tun.
DerHolzmichel schrieb:
Die reichen sollen Latzen!!!!
Tun sie schon, zur Genüge. Nur pulvert der Staat es beidhändig wieder raus. Vielleicht sollte man nicht auf den Leuten rumhacken, die dafür sorgen, dass Geld reinkommt, sondern eher auf denen, die damit nicht umgehen können. Nur so ein Gedanke...
DerHolzmichel schrieb:
Im Moment wird doch die Hauptlast von den Gutverdienern bezahlt, die zwischen 3000 und 5000 Brutto verdienen. Wer gering verdient bekommts vom Sozialstaat in den ***** geschoben und wer sehr viel verdient praktisch auch, weil er den Staat erpresst mit sonstigen Wegzug ins Ausland.
Warum wollen so viele ins Ausland? Liegt es vielleicht an der ungerechten Besteuerung nach oben hin? Würden nach der neuen Steuer nicht noch mehr Leute aus Deutschland gehen? Was dann?