1 Liter Super kostet jetzt 1,45 €!
-
So ein Quatsch!
Über 100Km mit dem Auto zur Arbeit pendeln ist einfach Unhaltbar und sollte abgestellt werden. So eine sinnlose Verschwendung an Ressourcen!
Der Druck auf die Automobilindustrie ist auch noch nicht groß genug, dass die sich mal bemüßigt fühlen, andere Antriebe zu entwickeln.
Der Spritt ist also eindeutig noch viel zu günstig!
Ich hoffe ehrlich, dass die Preise noch viel höher steigen.
-
Grüner Kunde schrieb:
Der Druck auf die Automobilindustrie ist auch noch nicht groß genug, dass die sich mal bemüßigt fühlen, andere Antriebe zu entwickeln.
Der Spritt ist also eindeutig noch viel zu günstig!Der Automobilindustrie ist doch völlig egal, wieviel uns der Sprit kostet.
Und so lange es keine vernünftigen Alternativen gibt, können mich solche Öko-Fuzzis wie du kreuzweise.
Ich gehöre immer noch zu den Leuten, die lieber mit Öffis fahren würden - wo es aber von den Fahrzeiten her unzumutbar ist. Und umziehen kommt nicht in Frage, da eine andere Wohnung deutlich teurer wäre, als wenn Benzin über 2 Euro pro Monat kostet.Außerdem lohnt es sich doch kaum. Hätten wir noch eine dritte Person, die die Strecke zu den Zeiten mitfährt - dann wären wir mit meinem Spritschlucker billiger dran als mit Öffis. :p
So sind es 10 Euro pro Woche mehr, na und? Dafür sind es 4 Stunden am Tag weniger Fahrzeit. 
Vielleicht habe ich demnächst ein Auto, was halb so viel verbraucht, dann muss der Sprit noch viel teurer werden, bis sich das rechnet - aber darauf werden die wohl kalkulieren.
-
Grüner Kunde schrieb:
So ein Quatsch!
Über 100Km mit dem Auto zur Arbeit pendeln ist einfach Unhaltbar und sollte abgestellt werden. So eine sinnlose Verschwendung an Ressourcen!Grundsätzlich hast Du natürlich Recht.
Aber es gibt zwei Hindernisse in diesem Land:
a) man kann nicht wirklich den Job wechseln
Durch die Sache mit den Sozialkriterien ist es gerade in wirtschaftlich schlechten Zeiten fatal seinen Job zu wechseln und zu einer anderen Firma zu gehen - durch die extreme Regulierung des Arbeitsmarktes ist man nur dann einigermaßen jobsicher, wenn man nie wechselt und immer fest bei einer Firma bleibt. Daher kann man nicht einfach zu einer Firma in der Nähe gehen.
b) die Sache mit dem Haus
Jeder Ochse baut bei uns ein Haus. Das ist durch eine regelrechte Gehirnwäsche der Bankenbranche schon fast in die Gene übergegangen, daß jeder 25jährige ein Haus bauen muß, als Altersvorsorge. Die Leute, die das vor 15 Jahren getan haben, haben heute in der Tat oftmals ein Pendelproblem. Aber wenn man die Wahl zwischen hohen Spritpreisen hat und den enormen finanziellen Verlusten beim Hausverkauf bleiben viele eben beim Pendeln.
Letztlich hat die Pendlerpauschale natürlich dazu beigetragen, unsere Städte so zu zersiedeln. Es ist nun ziemlich schwierig, diese wieder zu beenden.
-
estartu_de schrieb:
Der Automobilindustrie ist doch völlig egal, wieviel uns der Sprit kostet.
Das stimmt nicht. Als Maschinenhersteller beobachtest Du immer sehr genau, was Deine Maschine den Käufer im Alltag kostet. Das ist ein wichtiges Kriterium bei Weiterentwicklungen.
-
Komisch, den Eindruck habe ich nicht. Die Autos werden doch immer fetter und protziger - und die Ölknappheit ist schon so lange bekannt, darüber habe ich in der Grundschule schon gelernt. Eine lange Zeit und nichts ist passiert.
-
estartu_de schrieb:
Komisch, den Eindruck habe ich nicht. Die Autos werden doch immer fetter und protziger - und die Ölknappheit ist schon so lange bekannt, darüber habe ich in der Grundschule schon gelernt. Eine lange Zeit und nichts ist passiert.
So wenig Rohölreserven gibt es ja auch gar nicht. Das reicht doch noch für einige Jahrzehnte. Und so lange hält eh kein Auto.
-
Jan schrieb:
estartu_de schrieb:
Komisch, den Eindruck habe ich nicht. Die Autos werden doch immer fetter und protziger - und die Ölknappheit ist schon so lange bekannt, darüber habe ich in der Grundschule schon gelernt. Eine lange Zeit und nichts ist passiert.
So wenig Rohölreserven gibt es ja auch gar nicht. Das reicht doch noch für einige Jahrzehnte. Und so lange hält eh kein Auto.
Wenn du jetzt noch die Nachfrage der Schwellenländer einrechnest und dass angeblich viele Reserven nurnoch aus stark schwefelhaltigem Öl bestehen UND das Problem mit einrechnest, dass in den USA seit 30? Jahren keine neue Raffinerie mehr gebaut worden ist, hätte man vor langer Zeit darauf kommen können, dass die Nachfrage und die Spekulationen den Preis ziemlich treiben werden. (doofer Bandwurmsatz)
-
estartu_de schrieb:
Komisch, den Eindruck habe ich nicht. Die Autos werden doch immer fetter und protziger
Hast Du da mal ein paar Beispiele dafür? Ich meine, es gibt genug Autos auf dem Markt, die nicht mehr als 5 Liter/100 km brauchen. Wenn man jetzt noch mit reinrechnet, was diese modernen Autos alles können müssen, dann sieht das gar nicht mal so schlecht aus. So sind die Verbrauchswerte/Gewicht bei eigentlich allen Fahrzeugherstellern in den letzten Jahren kontinuierlich gefallen und dazu hat man jetzt ABS, ESP/DSC, adaptive Geschwindigkeitsregelung, Klimaanlage, vier Airbags, Regensensoren, elektronische Bremshilfen und Navigationssystem.
Daß jemanden, der einen X5 mit 4,8 Liter Hubraum und fast 400 PS oder einen Cayenne kauft, der Spritpreis nicht so arg stört, ist natürlich ein anderer Punkt.
Außerdem ist Öl nicht so knapp, wie man immer tut. Die Reserven reichen, selbst wenn man einfach linear hochrechnet (was nicht so sinnvoll ist), noch viele Jahre.
-
50 Jahre... Rohölkonstante. Vermutlich werden die Reserven in 100 Jahren immer noch 50 Jahre reichen.
-
Ach, was für einen schönen langen Sommer dieses Jahr doch hat
Ich bin heut auf dem Heimweg an die Tanke gefahren um mir einen Eistee zu holen und habe erst gar nicht verstanden, warum die Leute heute so besonders maulig waren.
Bis ich die Zeitung gesehen haben
Möge mir das schöne Wetter und mein tapferer Drahtesel noch lange holt sein.
Dumm nur, dass sich die Benzinpreise bald auf andere Wirtschaftsgüter niederschlagen, auch wenn man kein PKW hat
-
Jan schrieb:
50 Jahre... Rohölkonstante. Vermutlich werden die Reserven in 100 Jahren immer noch 50 Jahre reichen.
zitat aus buch "ordnung und chaos in der unbelebten un belebten natur" (1988):
"Erst vor kurzem hat Morris Adleman, der bekannte Erdölökonom am MIT, dafür ein schönes Beispiel genannt: In Kalifornien gibt es ein Feld mit dem Namen "Kern River". Es wurde 1899 entdeckt. Nachdem man es 43 Jahre lang ausgebeutet hatte, schätzte man es in den 40-er Jahren auf einen verbleibenden Reservebestand von 54 Mio barrel. In den darauffolgenden 43 Jahren, also bis zum Jahre 1985, hatte dieses Feld nicht 54, sondern 730 Mio barrel an Öl geliefert. Am ende dieser Periode, 1986, schätzte man die verbleibende wirtschafltlich abbaubaren Reserven auf 900 Mio barrel."
-
Unix-Tom schrieb:
Und jetzt kommt mir bitte nicht mit Umziehen oder Arbeit in der nähe sichen. Wenn das möglich wäre würden wir es machen bzw. hätte der Großteil der Pendler in DE kein Problem.
natürlich geht das. es gibt nur 2 probleme: ihr müsstet auseineanderziehen, was ihr wahrscheinlich nicht wollt. und die kosten für 2 getrennte haushalte wären kaum geringer als das pendelgeld.
das ausgangsszenario war aber, dass die sprittpreise dermaßen ansteigen, dass die leute lieber von sozialhilfe leben, als zu pendeln. und in dem fall würde die doppelte haushaltsführung sich schon auszahlen.
bleibt noch problem "wochenendfamilie".
(und nein, das ist nicht realitätsfremd. ich kenne leute, die das genau so gemacht haben.)Ja, was kostet denn ein vernünftiger sparsamer Wagen? Bitte rechne auch Steuern und Versicherung mit rein und natürlich die Anschaffung.
ja, was kostet denn ein unvernünftiger spritschlucker an steuern und versicherung? wesentlich weniger? [url]ich glaube kaum.[/url] autos sind nunmal teuer.
und bei einer entsprechend langen kredit-laufzeit zahlst du für den neuen wagen kaum mehr als steuern+versicherung für den alten. gut, insgesamt kommst du dann auf den doppelten kaufpreis, aber dafür sparst du ja beim zur-arbeit-fahren...@"wieso machen sich alle sorgen, obwohl doch der ölpreis seit den 50er jahren gefallen ist?":
http://www.energybulletin.net/primer.php. einfach mal die bilder anschauen.
-
volkard schrieb:
Jan schrieb:
50 Jahre... Rohölkonstante. Vermutlich werden die Reserven in 100 Jahren immer noch 50 Jahre reichen.
zitat aus buch "ordnung und chaos in der unbelebten un belebten natur" (1988):
"Erst vor kurzem hat Morris Adleman, der bekannte Erdölökonom am MIT, dafür ein schönes Beispiel genannt: In Kalifornien gibt es ein Feld mit dem Namen "Kern River". Es wurde 1899 entdeckt. Nachdem man es 43 Jahre lang ausgebeutet hatte, schätzte man es in den 40-er Jahren auf einen verbleibenden Reservebestand von 54 Mio barrel. In den darauffolgenden 43 Jahren, also bis zum Jahre 1985, hatte dieses Feld nicht 54, sondern 730 Mio barrel an Öl geliefert. Am ende dieser Periode, 1986, schätzte man die verbleibende wirtschafltlich abbaubaren Reserven auf 900 Mio barrel."Schönes Beispiel. Schätzung != Messung, wie man offensichtlich sieht.
Allerdings erlaube ich mir die boshafte Anmerkung, daß es wahrscheinlich so sein wird:
Zu Beginn hat man die Reserven niedriger geschätzt als sie sind.
Am Ende schätzt man die Reserven höher, als sie sind.Das würde nämlich den Fehler maximieren, und das Maximalfehlerprinzip (im Volksmund "falscher geht's nimmer") mischt bei der Gruppe der Analysten, Schätzer und Statistiker gerne mit.
-
Wahrscheinlich stellt man irgendwann fest, dass die Erde eigentlich ein gigantischer Ölballon mit einer dünnen Hülle ist.
-
estartu_de schrieb:
Grüner Kunde schrieb:
Der Druck auf die Automobilindustrie ist auch noch nicht groß genug, dass die sich mal bemüßigt fühlen, andere Antriebe zu entwickeln.
Der Spritt ist also eindeutig noch viel zu günstig!Der Automobilindustrie ist doch völlig egal, wieviel uns der Sprit kostet.
Genau deswegen finde ich, daß man nicht am Sprit anfangen sollte,
die Leute dazu zu bewegen sparsame Autos zu kaufen, sondern bei den Autoherstellern.Für jedes Auto, daß einen zu hohen Sprit verbraucht sollte
es eine Strafsteuer auf das Auto geben.D.h. wer dann nen Neuwagen kauft, wird schauen,
daß er ein Auto ohne diese Strafsteuer bekommt
und schon hat man der Umwelt effektiv geholfen.Für die Automobilkonzerne sollte es kein Problem darstellen,
sparsame Autos zu bauen.
Aber das die momentan Geländewagen bauen siehe Mercedes M Klasse und Co
oder der Mini mit 240 PS für so ein kleines Auto (da genügen auch schon 100 PS locker) ist einfach ne Sauerei.
-
Nududa schrieb:
estartu_de schrieb:
Grüner Kunde schrieb:
Der Druck auf die Automobilindustrie ist auch noch nicht groß genug, dass die sich mal bemüßigt fühlen, andere Antriebe zu entwickeln.
Der Spritt ist also eindeutig noch viel zu günstig!Der Automobilindustrie ist doch völlig egal, wieviel uns der Sprit kostet.
Genau deswegen finde ich, daß man nicht am Sprit anfangen sollte,
die Leute dazu zu bewegen sparsame Autos zu kaufen, sondern bei den Autoherstellern.Für jedes Auto, daß einen zu hohen Sprit verbraucht sollte
es eine Strafsteuer auf das Auto geben.D.h. wer dann nen Neuwagen kauft, wird schauen,
daß er ein Auto ohne diese Strafsteuer bekommt
und schon hat man der Umwelt effektiv geholfen.Für die Automobilkonzerne sollte es kein Problem darstellen,
sparsame Autos zu bauen.Und wo ist jetzt da der Unterschied zu höheren Spritpreisen?
Ich find die Preise ganz ok. Könnten auch noch höher sein.
-
SeppSchrot schrieb:
Ach, was für einen schönen langen Sommer dieses Jahr doch hat
Ich bin heut auf dem Heimweg an die Tanke gefahren um mir einen Eistee zu holen und habe erst gar nicht verstanden, warum die Leute heute so besonders maulig waren.
Bis ich die Zeitung gesehen haben
Möge mir das schöne Wetter und mein tapferer Drahtesel noch lange holt sein.Dumm nur, dass sich die Benzinpreise bald auf andere Wirtschaftsgüter niederschlagen, auch wenn man kein PKW hat
Fahrraddiebe dürften auch zunehmen, immerhin stellt jetzt dein Fahrrad einen taktischen Wert dar!
-
durito schrieb:
Und wo ist jetzt da der Unterschied zu höheren Spritpreisen?
Ich find die Preise ganz ok. Könnten auch noch höher sein.
Die Leute, die ein sparsames Auto gekauft haben werden nicht bestraft,
denn der Liter Super ohne Ökosteuer ist halt auch bei einem 3 Liter Auto trotzdem günstiger.Und die Leute, die trotzdem den Schluckfresser unterstützen in dem sie ihn kaufen,
werden direkt beim Autokauf bestraft und nicht später,
wenn sie merken das der Spritpreis nach oben geht und es zu spät ist,
daß Auto gegen ein Sparsammes umzutauschen.So läuft es doch gerade.
Viele haben sich vor dem Preisschock immer noch die Spritfresser gekauft,
weil die viel PS haben, groß sind und Weiber angeblich anziehen und
jetzt stellen sie erst fest, daß es eigentlich dumm war, so nen Karren zu kaufen.
Aber jetzt hilft es auch nichts mehr.Und was machen sie nun?
Anstatt sich bei ihrer Dummheit zu beschweren, weil sie nen Spritfresser gekauft haben, beschweren sie sich am Benzinpreisanstieg.Hier wird ganz klar der falsche beschuldigt!
Denn es ist nicht der Spritpreis, es ist das eigene Auto das man selber gekauft hat!
-
ich habe mir jetzt nicht alle 7 seiten durchgelesen.
meine meinung dazu: je hoeher der preis, desto besser (ich fahre selber auto).
weil anders kriegt man keine nachfrage nach alternativen generiert, und fossile energiequellen sind keine dauerloesung.
ich finde es schade, dass die diese "oekosteuer" preiserhoehungen nicht mehr weitermachen.
-
PeterTheMaster schrieb:
meine meinung dazu: je hoeher der preis, desto besser (ich fahre selber auto).
Du bist kein Vielfahrer ( 2000 - 3000 km pro Monat ) oder?