Kommen die Einsteins von morgen wieder aus Deutschland?

Bitsy schrieb:

Das wäre - wenn ich mir New Orleans so ansehe - Evolution aus dem Nichts.

Wo lebst du? In der Realität offensichtlich nicht.

Nobelpreis-Statistik nach Ländern:
http://aaawww.fh-pforzheim.de/intoff/iopub/NOBEL03/land.html

Nobelpreis-Statistik nach Institutionen:
http://aaawww.fh-pforzheim.de/intoff/iopub/NOBEL03/inst.html

Natürlich ist die USA genau das Land, an das man da als erstes denkt.

Es wäre interessant, in welchen Gebieten Deutschland in den letzten Jahren Nobelpreise geholt hat. Ich hätte gar nicht gedacht, dass Deutschland da so gut ist. Immerhin auf Platz 3 in den letzten 15 Jahren, wenn auch um einen Faktor >10 unter der Spitze.

junix

Hmmm also wenn ich mir die Zahlen da so anschaue, komm ich auf folgende Top 10 über die Jahre 1901 - 2002:

Platz | Land          | Einwohner/Nobelpreis
------+---------------+---------------------
  1   | Schweiz       | 338'677.27
  2   | Sweden        | 499'244.44
  3   | Dänemark      | 676'675.00
  4   | Great Britain | 762'920.25
  5   | USA           | 1'122'711.11
  6   | Deutschland   | 1'351'222.95
  7   | Österreich    | 1'362'466.67
  8   | Norwegen      | 1'524'866.67
  9   | Niederlande   | 1'813'133.33
 10   | Frankreich    | 2'158'007.14

Zugegeben. Der Fairste Vergleich wäre Akademiker / Nobelpreis. Aber die Zahlen hatte ich leider nicht grade zur Hand. Und letztens hat ja jeder Bürger durch seine Steuern zum Beispiel zumindest einen Beitrag an die Forschung geleistet... von dem her...

Alleine mit der Anzahl der Nobelpreise zu protzen ist etwa so intelligent wie die alleinige Leistungsangabe eines Motors um selbiges mit seinem Auto zu tun.

Und bei den Preisen bei den USA näme es mich mal wunder wieviele Preise da auf Arbeit von z.B. deutschen Wissenschaftlern die nach dem Krieg nach USA (de-/ex-)portiert wurden gründen...

SideWinder

Und bei den Preisen bei den USA näme es mich mal wunder wieviele Preise da auf Arbeit von z.B. deutschen Wissenschaftlern die nach dem Krieg nach USA (de-/ex-)portiert wurden gründen...

Alle, ich habe noch von keinem Indianer mit Nobelpreis gehört

MfG SideWinder

sarfuan

Gregor@Home schrieb:

Es wäre interessant, in welchen Gebieten Deutschland in den letzten Jahren Nobelpreise geholt hat. Ich hätte gar nicht gedacht, dass Deutschland da so gut ist. Immerhin auf Platz 3 in den letzten 15 Jahren, wenn auch um einen Faktor >10 unter der Spitze.

Ich hab mal auf nobelpreis.org den Zeitraum von 1980-2004 recherchiert.

Chemie:
1988 Johann Deisenhofer, Robert Huber, Hartmut Michel (Deutschland)

Literatur:
1999 Günter Grass (Deutschland)

Medizin:
1984 Georges Köhler (Deutschland)
1991 Erwin Neher, Bert Sakmann (Deutschland)
1995 Christiane Nüsslein-Volhard (Deutschland)

Physik:
1985 Klaus von Klitzing (Deutschland)
1986 Gerd Karl Binnig, Ernst Ruska (Deutschland)
1987 Johannes Georg Bednorz (Deutschland)
1989 Hans Georg Dehmelt, Wolfgang Paul (Deutschland)
1998 Horst Ludwig Störmer (Deutschland)
2000 Herbert Kroemer (Deutschland)
2001 Wolfgang Ketterle (Deutschland)

Wirtschaft:
1994 Reinhard Selten (Deutschland)

junix schrieb:

Hmmm also wenn ich mir die Zahlen da so anschaue, komm ich auf folgende Top 10 über die Jahre 1901 - 2002

1. Diese Top 10 ist leider völlig uninteressant für die heutige Zeit, da sie den Zeitraum vor dem 2. Weltkrieg mit einbezieht. Wie ich schon gesagt habe, sind durch diesen viele Intellektuelle aus Deutschland und wahrscheinlich auch aus anderen europäischen Staaten geflüchtet. Einstein selbst gehört ja auch dazu. Wenn man die anderen Zahlen betrachtet, dann hat die USA momentan doch eine enorme Dominanz in diesem Bereich.

2. Du mußt auch die Bevölkerungsentwicklung beachten, wenn du Zahlen über so einen großen Zeitraum miteinander vergleichst. Die USA haben in diesem Zeitraum AFAIK im Vergleich zu anderen Staaten ein höheres prozentuales Bevölkerungswachstum gehabt.

junix schrieb:

Und bei den Preisen bei den USA näme es mich mal wunder wieviele Preise da auf Arbeit von z.B. deutschen Wissenschaftlern die nach dem Krieg nach USA (de-/ex-)portiert wurden gründen...

Dieser Trend, dass Wissenschaftler in die USA auswandern, ist weiterhin vorhanden. Wenn du die Tabellen mit den Preisen anguckst, dann stellst du fest, dass auch in den letzten Jahre die Dominanz der USA eher zunimmt. In den USA hat die Wissenschaft nunmal bessere Standortbedingungen, da gibt es gar keine Frage. Vielleicht ist das inzwischen sogar eine "selbstverstärkende Eigenschaft" der USA: Wer etwas drauf hat, hat einen deutlichen Anreiz, in die USA zu gehen, weil da eben die "Musik gespielt wird". Und dadurch könnte das dann noch verstärkt werden.

Gregor@Home schrieb:

Weil er eben genau weiß, dass so ein Stand in einem großen Teil der Bevölkerung mit bestimmten negativen Vorurteilen belegt ist. So jemand gilt als weltfremd und man sagt, "er lebt im Elfenbeinturm".

Tja. Nur leider stimmts auch sehr oft

sarfuan schrieb:

Ich hab mal auf nobelpreis.org den Zeitraum von 1980-2004 recherchiert.

Chemie:
1988 Johann Deisenhofer, Robert Huber, Hartmut Michel (Deutschland)

Literatur:
1999 Günter Grass (Deutschland)

Medizin:
1984 Georges Köhler (Deutschland)
1991 Erwin Neher, Bert Sakmann (Deutschland)
1995 Christiane Nüsslein-Volhard (Deutschland)

Physik:
1985 Klaus von Klitzing (Deutschland)
1986 Gerd Karl Binnig, Ernst Ruska (Deutschland)
1987 Johannes Georg Bednorz (Deutschland)
1989 Hans Georg Dehmelt, Wolfgang Paul (Deutschland)
1998 Horst Ludwig Störmer (Deutschland)
2000 Herbert Kroemer (Deutschland)
2001 Wolfgang Ketterle (Deutschland)

Wirtschaft:
1994 Reinhard Selten (Deutschland)

Deine Zahlen sind sehr interessant. Vor allem, weil ich inzwischen entdeckt habe, dass es zu den Statistiken, die ich da oben gepostet habe auch noch einen Artikel gibt:

http://aaawww.fh-pforzheim.de/intoff/iopub/NOBEL03/

Da sind auch weitere Statistiken verlinkt, in denen das bereichsspezifisch aufgeschlüsselt wird. Wenn man diese Statistiken mit deiner Liste vergleicht, dann kommt man zum Schluss, dass vor allem im Bereich Physik die Deutschen, die da einen Nobelpreis erhalten haben, eher im Ausland arbeiten bzw. gearbeitet haben.

chomsky0 schrieb:

Gregor@Home schrieb:

Weil er eben genau weiß, dass so ein Stand in einem großen Teil der Bevölkerung mit bestimmten negativen Vorurteilen belegt ist. So jemand gilt als weltfremd und man sagt, "er lebt im Elfenbeinturm".

Tja. Nur leider stimmts auch sehr oft

Da wra letzt so ein Bundestagsabgeordneter von der SPD, der auch nochmal in das gleiche Horn geblasen hat. Da hat sich dann herausgestellt, dass dieser 24 Semester studiert hatte und am Schluss ohne Abschluss dastand. Trifft das auf dich auch zu? ...das ist mein Vorurteil gegenüber Leuten, die solche Dinge behaupten.

Gregor@Home schrieb:

chomsky0 schrieb:

Gregor@Home schrieb:

Weil er eben genau weiß, dass so ein Stand in einem großen Teil der Bevölkerung mit bestimmten negativen Vorurteilen belegt ist. So jemand gilt als weltfremd und man sagt, "er lebt im Elfenbeinturm".

Tja. Nur leider stimmts auch sehr oft

Da wra letzt so ein Bundestagsabgeordneter von der SPD, der auch nochmal in das gleiche Horn geblasen hat. Da hat sich dann herausgestellt, dass dieser 24 Semester studiert hatte und am Schluss ohne Abschluss dastand. Trifft das auf dich auch zu? ...das ist mein Vorurteil gegenüber Leuten, die solche Dinge behaupten.

Ich habe bereits mein Dipl. und mache jetzt meinen M.Sc. Dein Vorurteil war also falsch. In meiner Studienzeit habe ich leider sehr viele unsympathische und arrogante Professoren kennengelernt ("Fragen beantworte ich grundsätzlich nicht" usw).

chomsky0 schrieb:

Ich habe bereits mein Dipl. und mache jetzt meinen M.Sc. Dein Vorurteil war also falsch. In meiner Studienzeit habe ich leider sehr viele unsympathische und arrogante Professoren kennengelernt ("Fragen beantworte ich grundsätzlich nicht" usw).

Jaja, schon gut. Ist übrigens ne interessante Variante, nach dem Dipl. nochmal den M.Sc. zu machen. BTW: Arroganz hat noch lange nichts mit der Eigenschaft "weltfremd" zu tun. Vielleicht warst du ja weltfremd, wenn du den Professoren bestimmte Fragen gestellt hast. Aber ich will darauf jetzt nicht unbedingt rumreiten. Wird etwas Off-Topic, findest du nicht?

Gregor@Home schrieb:

chomsky0 schrieb:

Ich habe bereits mein Dipl. und mache jetzt meinen M.Sc. Dein Vorurteil war also falsch. In meiner Studienzeit habe ich leider sehr viele unsympathische und arrogante Professoren kennengelernt ("Fragen beantworte ich grundsätzlich nicht" usw).

Jaja, schon gut. Ist übrigens ne interessante Variante, nach dem Dipl. nochmal den M.Sc. zu machen. BTW: Arroganz hat noch lange nichts mit der Eigenschaft "weltfremd" zu tun. Vielleicht warst du ja weltfremd, wenn du den Professoren bestimmte Fragen gestellt hast. Aber ich will darauf jetzt nicht unbedingt rumreiten. Wird etwas Off-Topic, findest du nicht?

Ja ne is klar. Weltfremd, wenn ich dem Professor, der einen gewissen Bildungsauftrag hat (die guten Gehälter bekommen sie ja wohl nicht umsonst), eine Frage stelle. Zu Dipl./M.Sc.: Das machen hier sehr viele - zum einen hat man es mit einem Master einfacher im Ausland und zum anderen haben einige einfach keine Lust auf einen aussterbenden Titel.

SideWinder

(die guten Gehälter bekommen sie ja wohl nicht umsonst)

Wohl eher für die Forschung in der Wissenschaft als für die Ausbildnug von Studierenden?!

MfG SideWinder

SideWinder schrieb:

(die guten Gehälter bekommen sie ja wohl nicht umsonst)

Wohl eher für die Forschung in der Wissenschaft als für die Ausbildnug von Studierenden?!

MfG SideWinder

Lebst du in der Traumwelt und denkst ernsthaft, dass jeder Professor forscht?

CarstenJ

Hallo,

ich habe da auch kürzliche drüber nachgedacht, aber nicht über Naturwissenschaftler, sondern über Künstler. Ist das heute noch möglich? Oder gibts einfach zu viel Schrott bzw. zu viele gute Leute, um die wirklichen Genies herauszufiltern?! Wäre Beethoven heute auch noch ein Star, und würde man ihn später als Genie bezeichnen? Oder Goethe? Oder Schiller?

chomsky0 schrieb:

die guten Gehälter bekommen sie ja wohl nicht umsonst

Welche guten Gehälter? Da gibt es ne Besoldungstabelle:

http://www.lbv.bwl.de/service/gehaltstabellen/beamte/besoldungstabelleab082004.pdf

Die Professoren werden (bzw. wurden bis vor kurzem) wohl hauptsächlich nach C3 oder C4 bezahlt. Ich finde, das ist nicht so viel. Wenn man das mit Gehältern in der Wirtschaft bei Berufen mit entsprechender Qualifikation vergleicht, dann ist das sogar jämmerlich wenig.

Carsten ich denke nicht, das solche Künstler heute schon erkannt werden können. Dazu gibt es, wie du selber sagst, viel zu viel Trara und Schrott.

Kulturerbe ist dann das, was bleibt, wenn der Medienrummel verzogen ist.
Gerade in der Literatur sind ja die berümtesten Werke mit zeitlosen Fragen beschäftigt. Schund gab es auch schon früher, er konnte sich nur nicht so verbreiten.

Gregor@Home schrieb:

chomsky0 schrieb:

die guten Gehälter bekommen sie ja wohl nicht umsonst

Welche guten Gehälter? Da gibt es ne Besoldungstabelle:

http://www.lbv.bwl.de/service/gehaltstabellen/beamte/besoldungstabelleab082004.pdf

Die Professoren werden (bzw. wurden bis vor kurzem) wohl hauptsächlich nach C3 oder C4 bezahlt. Ich finde, das ist nicht so viel. Wenn man das mit Gehältern in der Wirtschaft bei Berufen mit entsprechender Qualifikation vergleicht, dann ist das sogar jämmerlich wenig.

Soso, du findest ein Gehalt zwischen 3000 und 6000 EUR also nicht GUT. Alles klar...

chomsky0 schrieb:

Soso, du findest ein Gehalt zwischen 3000 und 6000 EUR also nicht GUT. Alles klar...

Nö, finde ich nicht gut. Guck dir mal die ct-Gehaltsumfrage an. Hier mal das wichtige Diagramm davon:

http://www.heise.de/ct/05/06/102/bild7.jpg

Das höchste da ist "Uni-Studium mit Abschluss". Ein Professor hat eine höhere Qualifikation. Zumindest wäre dort ein gutes Gehalt (nach 10 Jahre) wohl etwa im Bereich über 80.000€ jährlich. Was dadrunter ist, halte ich für Durchschnitt. Aus meiner Sicht wären für Professoren Maximalgehälter von 100.000€ in Ordnung, mit einer entsprechenden Staffelung bis dort. Ein Maximalgehalt von etwa 72.000 im Jahr halte ich eindeutig für zu wenig. ...und jetzt muss man da mal die "Reichensteuer" der SPD einordnen, die erst ab 250.000€ Jahresgehalt anfängt. Wen soll die eigentlich treffen?

energyzer

Die Professoren arbeiten ja nicht nur an der Uni... Und das Lehren ist bei den
meisten wohl eher eine Nebentätigkeit.