Suche ne gute und günstige C++ Programmierumgebung
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schrieb:
Ja ne is klar.
Ich hab jahrelang NUR mit dem Watcom-Compiler entwickelt, er ist definitiv besser als der Microsoft-Compiler und der GNU Compiler, vor allem jetzt, da in OpenWatcom endlich die alten Bugs der 11er Version gefixt wurden.
Und offenbar ist er jetzt auch endlich kompatibel zu den XP Headers und Libraries geworden (beim 11er ist der Linker immer abgestürzt und manche Header gingen nicht ohne Änderungen
).Ich muß den OpenWatcom selber mal wieder ausprobieren! Die IDE ist zwar lange nicht so komfortabel wie bei VC++, dafür funktioniert sie aber (hoffentlich)!
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stichwort: iostream**.h** :p
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iostream schrieb:
stichwort: iostream**.h** :p
Immer noch nicht?
Irgendwann, Jungs, irgendwann ...
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Macht mal hier keinen Terror. MS VC++ 2003 kostet in der Standard-Edition (kein Schüler-Edition oder so!) schlappe 129 EUR. EInfach bei Amazon oder Alternate bestellen. Ich weiß garnicht, warum man sich das gleich teure VC++6 antun soll.
Für 129 EUR bekommt man seeeeeehr viel Leistung, egal ob man reines C++, die neueste MFC7.1, ATL.NET-Server-Software, WebServices, ManagedC++ für .NET usw. programmieren will, alles mit den 129 EUR möglich. Ich habe VC++2003 seit einem Jahr, und ich hab immer noch nicht alles genutzt, nur spasseshalber mal angetestet. Einfach nur krass, was man für das Geld in einer fertigen Box bekommt. Muß man in der OpenSource-Welt alles mühselig zusammen suchen, wenn man sowas überhaupt für C++ findet (kenne sowas nur für Java als OpenSource).
Optimierenden Compiler braucht man zum debuggen nicht. Notfalls kann man sich für einen Release-Build den VC++2003 Toolkit kostenlos downloaden.
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Warum sollte man jetzt noch 2003 kaufen? In paar Monaten kommt doch 2005! Also Leute schaltet doch mal das Gehirn ein!
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2005 ist doch genau das gleiche programm wie 2003 nur mit neurem sdk
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insider schrieb:
2005 ist doch genau das gleiche programm wie 2003 nur mit neurem sdk
du bist leider ein outsider.
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- schrieb:
insider schrieb:
2005 ist doch genau das gleiche programm wie 2003 nur mit neurem sdk
du bist leider ein outsider.
du hast null ahnung
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insider schrieb:
- schrieb:
insider schrieb:
2005 ist doch genau das gleiche programm wie 2003 nur mit neurem sdk
du bist leider ein outsider.
du hast null ahnung
mag sein. du hast aber auch nur wenig ahnung.
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insider schrieb:
- schrieb:
insider schrieb:
2005 ist doch genau das gleiche programm wie 2003 nur mit neurem sdk
du bist leider ein outsider.
du hast null ahnung
mag sein. du hast aber auch nur wenig ahnung.
ja aber ich hab mich informiert, das würde ich dir auch mal empfehlen :trolleyes:
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ich hab mich auch informiert! :trolleyes:
und zwar hab ich die beta version runtergehollt und ich muss sagen ein bisschen anders war das programm schon!
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Ja also hab da offensichtlich einen heftigen Streit ausgelöst wie ich sehe.
Wie wäre es wenn ich jetzt also mal ne gratis Software (hab da an MinGW gedacht) benutze um die Zeit bis zum Release von Visual C++ 2005 zu überbrücken ?
Wenn ich das jedoch machen würde, wäre es schlau noch irgend ein Fachbuch zu kaufen oder sollte ich dann doch lieber bis zum Release warten bis entsprechende Bücher vorhanden sind ??
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noooooob schrieb:
Wenn ich das jedoch machen würde, wäre es schlau noch irgend ein Fachbuch zu kaufen oder sollte ich dann doch lieber bis zum Release warten bis entsprechende Bücher vorhanden sind ??
Meiner Erfahrung nach ist die Doku, die bei VC++ 200x dabei ist, nur als Referenz zu gebrauchen. Wenn Du lernen willst, wie die IDE funktioniert, mußt Du Dir ein passendes Buch kaufen.
So ging's jedenfalls mir -- als ich VC++ (2002) benutzen wollte, fand ich erst mit Hilfe eines Buches heraus, wie ich die IDE benutzen muß.
Worüber Du Dir auf jeden Fall klar sein mußt, ist, daß die IDE für 200x mal schnell dahingeschlampt wurde. Microsoft benutzt die IDE m.W. selber nicht (die benutzen VIM und Makefiles aus der Kommandozeile). Ich hab mich z.B. darüber gewundert, daß man Aktionen in der IDE nicht mehr rückgängig machen kann. Z.B. wenn Du den Class Wizard benutzt, um eine neue Klasse zu erstellen, kannst Du das nur rückgängig machen, wenn Du alle Files, die geändert wurden, nochmal von Hand anpackst, und das Zeug wieder rauswirfst. Dasselbe gilt für alle Tools in der IDE.
Ich fand damals, daß das Compiler-Paket höchstens EUR 10 wert war. Die mangelhafte IDE läßt kaum Spaß bei der Arbeit aufkommen. (das gilt ja für alle Microsoft-Produkte)
Du wirst auf jeden Fall einen starken Willen brauchen, um konsequent mit der IDE am Ball zu bleiben!
Funktioniert die Projektverwaltung jetzt endlich im 2005er? Beim 2002er z.B. hat die IDE Dateien verwechselt, wenn man mehrere Targets vom selben Typ im selben Projekt verwendet hat.
Dafür, daß man bei VC++ nie irgendwelche Updates mit Bugfixes kriegt, ist der Preis eigentlich zu hoch.
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Power Off schrieb:
Microsoft benutzt die IDE m.W. selber nicht (die benutzen VIM und Makefiles aus der Kommandozeile).
Hast du da auch Quellen oder darf ich das als bloßes Geblubber abstempeln? Dass irgendwelche MS-Programmierer für irgendwelche Aufgaben Gerüchten zufolge ganz gerne vim benutzen heißt nicht, dass die IDE intern nicht verwendet wird. Es gibt sicher auch MS-Programmierer die daheim ein Linux installiert haben... Das bedeutet aber nicht automatisch, dass ganz Redmond auf Debian arbeitet.
Power Off schrieb:
Dafür, daß man bei VC++ nie irgendwelche Updates mit Bugfixes kriegt, ist der Preis eigentlich zu hoch.
Das ist ein Witz, oder? Für das VS6 gab es meines Wissens sage und schreibe 6 (in Worten: sechs) Service Packs. Für das VS2002 immerhin eins, wobei die Version verglichen mit der 2003er Schrott war.
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Walli schrieb:
Power Off schrieb:
Microsoft benutzt die IDE m.W. selber nicht (die benutzen VIM und Makefiles aus der Kommandozeile).
Hast du da auch Quellen oder darf ich das als bloßes Geblubber abstempeln?
Kannste erstmal als bloßes Geblubber abstempeln.
Allerdings: Auf der VIM-Newsseite kannst Du lesen, daß VIM zu Microsoft's liebstem Editor gekürt worden ist (sie haben sogar gespendet!), so vor 1-2 Jahren. Und, die merkwürdigen Fehler in der IDE sollten einem eigentlich sofort auffallen, wenn man sie benutzt. Allerdings haben einige Microsoft-Angestellte (in einem TV-Beitrag vor einigen Jahren) berichtet, daß sie ihre Bugs oft nicht korrigieren dürfen, weil die Software zu früh ausgeliefert wird. Bei Windows Vista sollte das nicht passieren, deshalb der 2006 Termin, aber nach dem was man so liest ...
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Power Off schrieb:
Worüber Du Dir auf jeden Fall klar sein mußt, ist, daß die IDE für 200x mal schnell dahingeschlampt wurde.
Wenn die mal eben so die beste C++-IDE am Markt "hinschlampen" müssen sie aber verdammt gut sein.
Microsoft benutzt die IDE m.W. selber nicht
Quellen?
läßt kaum Spaß bei der Arbeit aufkommen. (das gilt ja für alle Microsoft-Produkte)
Für _alle_? Bist du ein Unix-Emacs-Jünger? Behauptest du, nur weil du in Emacs LaTeX-Dokumente erstellen kannst hast du ein besseres Tool als MS Word?
Dafür, daß man bei VC++ nie irgendwelche Updates mit Bugfixes kriegt, ist der Preis eigentlich zu hoch.
...du meinst abgsehen von den Updates und den ServicePacks?
MfG SideWinder
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Allerdings: Auf der VIM-Newsseite kannst Du lesen, daß VIM zu Microsoft's liebstem Editor gekürt worden ist (sie haben sogar gespendet!), so vor 1-2 Jahren.
Google findet nichts auf deren Homepage, Link?
Und, die merkwürdigen Fehler in der IDE sollten einem eigentlich sofort auffallen, wenn man sie benutzt.
Mir nicht, welche denn?
Allerdings haben einige Microsoft-Angestellte (in einem TV-Beitrag vor einigen Jahren) berichtet, daß sie ihre Bugs oft nicht korrigieren dürfen, weil die Software zu früh ausgeliefert wird. Bei Windows Vista sollte das nicht passieren, deshalb der 2006 Termin, aber nach dem was man so liest ...
Sender? Glaube kaum, dass die in der Öffentlichkeit solch negative PR machen. Wären ja selten dämlich
, außerdem verbietet es mit ziemlicher Sicherheit die Firma.MfG SideWinder
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Walli schrieb:
Power Off schrieb:
Dafür, daß man bei VC++ nie irgendwelche Updates mit Bugfixes kriegt, ist der Preis eigentlich zu hoch.
Das ist ein Witz, oder? Für das VS6 gab es meines Wissens sage und schreibe 6 (in Worten: sechs) Service Packs. Für das VS2002 immerhin eins, wobei die Version verglichen mit der 2003er Schrott war.
Was, echt? Es gibt jetzt doch ein Service-Pack für 2002? Werde ich mir nach einer eventuellen Neuinstallation des Compilers mal angucken. (Im Moment programmier ich unter Windows XP zu Hause nix, benutze es nur noch zum Spielen)
Bin zur Zeit privat eher auf dem Linux-Trip.
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Bin zur Zeit privat eher auf dem Linux-Trip.
Hab ichs mir doch gedacht, von irgendwoher muss die Kritik unter aller Kritik ja kommen.
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Google findet nichts auf deren Homepage, Link?
Sorry, daß ich's nicht archiviert habe, wenn die's nicht machen ... probiermal allgemein in Google nach "VIM" und "Microsoft" und "donation" zu suchen. Vielleicht hat irgendein Online-Magazin mal was darüber berichtet.
SideWinder schrieb:
Mir nicht, welche denn?
Na, die, die ich oben angegeben habe. Fehler in der Projektverwaltung, wenn man mehrere Targets ähnlichen Typs in ein Projekt einfügt. Dann verwechelt die IDE die Files, die gleich heißen (änder mal eins!). Oder noch schlimmer: Keine Undo-Funktion für Class-Wizard, Projekt-Wizard, etc. -- hattest Du das Problem noch nie??
SideWinder schrieb:
Sender? Glaube kaum, dass die in der Öffentlichkeit solch negative PR machen. Wären ja selten dämlich
, außerdem verbietet es mit ziemlicher Sicherheit die Firma.Das war ein Bericht über Ex-Angestellte von Microsoft, denen war das egal, ob die Firma das noch kümmert... -- der Bericht kam vor einigen Jahren im Fernsehen, ich glaube es war in der ARD.
Da konnte man mal sehen, unter welchem Druck die dort gearbeitet haben.
Da war einer, z.B., der überhaupt nicht mehr arbeiten konnte, weil er praktisch alle Microsoft-Druckertreiber geschrieben hatte, und irgendwann war er so fertig, daß er gar nix mehr machen konnte. (das Problem kenn ich übrigens selber)