Die Spinnen, die SPDler... (Geringverdiener Brutto = Netto)

TGGC

borg schrieb:

hab grad nochmal schnell nachgeguckt
wenn ich meine laufenden kosten (wohnungsmiete + internetzugang) abziehe hab ich noch ~200 euro pro monat über, das sind ~8 euro pro tag. für essen, kleidung, badezimmerartikel, kleidung waschen und so krempel. ist ja echt erstaunlich wenig
wieviel hat ein hartz4 empfänger für sowas zur verfügung? :xmas2:

Kriegst du nicht noch Kindergeld? f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

nep

Ich finde codefrag hat recht. Ich bin zwar in der Vergangenheit auch eher der Überzeugung gewesen, dass der Sozialstaat gut ist (und das bin ich auch jetzt eigentlich noch). Aber so wie es im Moment läuft, läuft es IMHO falsch. Es kann doch nicht sein, dass die, die eben wie z.B. Codefrag etwas mehr verdienen (und das auch durch viel Arbeit) so viel abdrücken müssen. Das ist einfach ungerecht. Und davon gibt es viele Leute in Deutschland. Im Prinzip ist es ja so, dass der gesamte Mittelstand so viel abdrückt für andere.
Sozialstaat ja, aber bitte mehr leistungsbewusster. Wenn jemand weniger verdient als andere dann verdient er halt auch weniger, das ist halt nun mal so. Da kann man doch nicht ständig versuchen auf Kosten derer, die etwas mehr verdienen, den Ärmeren fast auf das selbe Niveau zu stellen.

Knuddlbaer

jeder der genug Leistung in der Ausbildung liefert bekommt auch einen Job,
Manager kann jeder werden...

Bei solchen Aussagen kann man nur davon ausgehen, das schon immer Geld vorhanden war und immer mit diesem Geregelt wurde.

Wenn man eine Stellenausschreibung macht und auf 1 Stelle 400 Bewerbungen innerhalb 2 Wochen eingehen kann man sich vorstellen was passiert.

399 Menschen haben also im Leben nicht genug geleistet, sie hätten ja sonst die Stelle bekommen.

Und was machen wir mit den Menschen, die eine Rationalisierung erwischt hat und 50 sind ? Die haben sicherlich auch nichts im Leben geleistet, die wären ja sonst Manager.

Solch dummes Geschwätz kenne ich nur von Leuten die NIE mit wenig auskommen mussten und in einer völlig anderen Welt leben.

Ebenso bescheuert ist mal die Aussage, das alle Armen faul sind. Wir haben genug Menschen die in einer hohen Anstellung waren auf der Straße sitzen. Anwälte, Ärzte.... Sicherlich werden da auch ein paar super leistungsstarke Informatiker dabei sein.

Das Steuersystem wird niemanden gerecht , da kann man schrauben wo man will.

Btw.: Wer mit knapp 5000€ Brutto / Monat zu viel Steuern ableisten muss, kann ja durchaus ins Ausland gehen wo weniger Steuern bezahlt werden. Mit den Leistungen die sie vorweisen können ist ne Jobsuche ja ein Kinderspiel.

codefrag

Knuddlbaer schrieb:

Btw.: Wer mit knapp 5000€ Brutto / Monat zu viel Steuern ableisten muss, kann ja durchaus ins Ausland gehen wo weniger Steuern bezahlt werden. Mit den Leistungen die sie vorweisen können ist ne Jobsuche ja ein Kinderspiel.

Das machen anscheinend nicht nur Leute wie ich:
http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc_{EBC670F1BC7AC42AEB80161F379E51C75}ATpl_EcommonScontent.html

„Das ist ein Alarmzeichen“

Weit mehr als die Hälfte der deutschen Emigranten seien jünger als 35 Jahre, sagte DIHK-Präsident Braun. „Darunter sind viele qualifizierte und hoch motivierte Köpfe. Das ist ein Alarmzeichen.“ Eine wichtige Ursache sei, daß andere Länder oft bessere Standortbedingungen hätten als Deutschland. Der DIHK-Chef beklagte hohe Steuern und Sozialabgaben. Auch „Defizite in der Bildungs- und Betreuungsinfrastruktur“ bildeten im Vergleich zu europäischen Nachbarstaaten erhebliche Standortnachteile.

Knuddlbaer schrieb:

Btw.: Wer mit knapp 5000€ Brutto / Monat zu viel Steuern ableisten muss, kann ja durchaus ins Ausland gehen wo weniger Steuern bezahlt werden. Mit den Leistungen die sie vorweisen können ist ne Jobsuche ja ein Kinderspiel.

Diesen Gedanken hatte ich auch; und er verwirrte mich zugegebenermassen stark.

Diejenigen, die selbststaendig sind und unzufrieden mit hohen Sozialabgaben, muessten erkannt haben, dass sie nicht Eigentum eines bestimmten Staates sind.
Niemand wird in Deutschland oder Oesterreich gegen seinen Willen festgehalten. Seid doch mal etwas muendiger! Qualifiziert euch durch Leistung fuer einen Arbeitsplatz im (wirtschaftsliberaleren) Ausland.
Falls dies nicht im Bereich des Moeglichen liegt, wird dies genauso auf mangelnde Faehigkeiten zurueckzufuehren sein, wie sie bei einem Fliessbandarbeiter festgestellt werden muessen, der es nicht geschafft hat, eine bessere Ausbildung abzuschliessen.

Das hier an den Tag gelegte Gejammere passt jedoch nicht zu hochmotivierten, leistungsbereiten Arbeitnehmern.

Gregor

Knuddlbaer schrieb:

Ebenso bescheuert ist mal die Aussage, das alle Armen faul sind. Wir haben genug Menschen die in einer hohen Anstellung waren auf der Straße sitzen. Anwälte, Ärzte.... Sicherlich werden da auch ein paar super leistungsstarke Informatiker dabei sein.

Ich denke nicht, dass der Schluss arm->faul generell gerechtfertigt ist, aber der Arbeitsmarkt für Leute mit akademischer Bildung ist bei weitem besser als für die mit geringerer Bildung. Vergleich mal die Arbeitslosenquote unter Akademikern mit der gesamtdeutschen Arbeitslosenquote. Dann wirst Du feststellen, dass Bildung durchaus ein Mittel darstellt, mit dem man sich besser am Arbeitsmarkt positionieren kann. Und das hat jeder bis zu einem gewissen Grad auch selbst in der Hand.

Stelfer

is so schrieb:

@codefrag : Ich habe diesen Thread nicht gelesen, aber hey. Es müssen die unterstützt werden die eben wenig/nichts haben, und nicht die, die sich bereits im Wohlstand befinden. Deiner Ansicht nach sollen die Reichen reicher werden, und die ARmen noch ärmer? Hab ich dich richtig verstanden? Findest du deine Einstelung nicht etwas radikal-kapitalistisch? Es ist gut, dass Deutschland ein Sozialstaat ist. Kapitalismus schön und gut. Aber wie ging der Spruch nochmal? Zu viel Kapitalismus versaut den Brei?!?!?!

wer kein geld hat ist selber schuld. Wer das richtige studiert hat wird eh nicht arbeitslos bzw. sehr geringe chance und sogar wenn dann kann er/sie immernoch arbeit annehmen die besser bezahl wird.

Wenn man nun die Arbeitslosen anguckt dann siehts für mich so aus -> assis zu 80%, tut mir leid wenn ichs sage aber das ist so, wenn ich an die tankstelle gehe sehe ich gleich 10 arbeitslose die nur rumsaufen und rumlabern. man kann nun sagen dass ich darin auch keine erfahrung habe (arbeit) wegen meines alters jedoch gehe ich studieren und besitze 3 jobs und ich habe kein problem weitere zu finden. Wer Arbeit will findet auch eine und wer arm ist, ist auch selbst verschuldet, jeder bestimmt sein "glück" den einen wirds "geschenkt" die anderen müssen es sich erarbeiten. meine eltern sind auch nicht reich und trotzdem kann ich mir alles kaufen was ich will.

ich stimmt mit dem ersteller dieses themas voll überein. wenn es so weitergeht gehen alle aus deutschland die geld haben. allein die reichensteuer ist sowas von frech, wenn man nachdenkt merkt man den schwachsinn. wer geld ausgibt fordert die wirtschaft und wenn alle reichen rausgehen werden halt weniger luxusgüter gekauft.

Wer das gelesen hat, respekt! ich kann bei so einem thema nur würgen und aufregen wenn ich den ganzen stutz lese. so far
Stelfer

und sry für die rechtschreibfehler aber bei sowas schalte ich ab und schreib drauf zu

TGGC

Stelfer schrieb:

wer kein geld hat ist selber schuld.

Dann ist es unlogisch sich ueber die Steuern zu beschweren. Verdient halt so, das mehr nach Steuern uebrig bleibt, ihr Dropse. Ihr seid selber Schuld. f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

ten

TGGC schrieb:

Verdient halt so, das mehr nach Steuern uebrig bleibt, ihr Dropse. Ihr seid selber Schuld.

genau. immer schön die 0.00'en in die umsatzsteuererklärung eintragen, dann klappt das schon

codefrag

TGGC schrieb:

Stelfer schrieb:

wer kein geld hat ist selber schuld.

Dann ist es unlogisch sich ueber die Steuern zu beschweren. Verdient halt so, das mehr nach Steuern uebrig bleibt, ihr Dropse. Ihr seid selber Schuld. f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

DU musst ein SPDler sein denn so ein Spruch kann nur von einem Steuerhengst kommen...

TGGC

Ohne Witz. Ihr sagt ja, wer nur 1000 Euro verdient ist selber Schuld, wenn er sich die Steuern nicht leisten kann, soll er sich bemuehen, dass er mehr verdient. Also gilt das gleiche auch fuer Euch! Verdient halt mehr. Fuer mich klingt das nach: waeh, waeh, waeh, Mami der hat'n Spielzeug bekommen und ich nicht, waeh, waeh, waeh... f'`8k

Autocogito

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

ten

TGGC schrieb:

wenn er sich die Steuern nicht leisten kann, soll er sich bemuehen, dass er mehr verdient. Also gilt das gleiche auch fuer Euch! Verdient halt mehr.

sorry, dass ich das so sagen muss, aber du bist sehr naiv.

TGGC schrieb:

Fuer mich klingt das nach: waeh, waeh, waeh, Mami der hat'n Spielzeug bekommen und ich nicht, waeh, waeh, waeh... fuck

damit hast du nicht ganz unrecht, aber das gilt nur, wenn mir keine spielzeuge weggenommen werden...
:xmas2:

codefrag

TGGC schrieb:

Ohne Witz. Ihr sagt ja, wer nur 1000 Euro verdient ist selber Schuld, wenn er sich die Steuern nicht leisten kann, soll er sich bemuehen, dass er mehr verdient. Also gilt das gleiche auch fuer Euch! Verdient halt mehr. Fuer mich klingt das nach: waeh, waeh, waeh, Mami der hat'n Spielzeug bekommen und ich nicht, waeh, waeh, waeh... f'`8k

Autocogito

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

hmm also entweder bin ich jetzt bescheuert aber ich kann nirgends lesen das ICH geschrieben habe : "wer nur 1000 Euro verdient ist selber Schuld".

Mir geht es um die Sozialdemokratischen Partei Deutschlands, die Leute trotz Verdienstes (und das sind ca. 1000 € für mich) von den sozialen Pflichten wie z.B. den Abgaben entbinden wollen, nur damit sie evtl. mal ihren Hintern hoch bekommen und arbeiten gehen, die sie aber so auch bekommen hätten - nur zu faul waren für den gleichen Lohn wie ALG II bzw. Hartz IV arbeiten zu gehen.
Und das kann einfach nicht sein. (=ergo werden sie für ihre Faulheit eigentlich auch noch belohnt!)

Um ein anderes Thema ging es mir hier niemals. Ich jammere z.B. ja auch nicht das Studierte mehr verdienen wie ich, da sie eben mehr in Bildung bzw. Ausbildung investiert haben

Für mich gilt immernoch:
Wer arbeitslos ist und einen Job angeboten bekommt und den einmal ausschlägt, gleich alle Leistungen streichen. Wo kommen wir denn hin, wenn die Jobsuche ein "Wünsch dir was" ist....

ten

codefrag schrieb:

Für mich gilt immernoch:
Wer arbeitslos ist und einen Job angeboten bekommt und den einmal ausschlägt, gleich alle Leistungen streichen.

wie ich schon weiter oben geschrieben habe: das kann durchaus passieren. mittlerweile weht ein rauher wind bei den arbeitsagenturen und wer sich nicht kooperativ verhält, muss mit repressalien rechnen...

codefrag schrieb:

Wo kommen wir denn hin, wenn die Jobsuche ein "Wünsch dir was" ist....

naja, so einfach ist es auch wieder nicht. job und jobsuchender müssen schon irgendwie zueinander passen, sonst hat da keiner was von...
:xmas2:

codefrag

ten schrieb:

wie ich schon weiter oben geschrieben habe: das kann durchaus passieren. mittlerweile weht ein rauher wind bei den arbeitsagenturen und wer sich nicht kooperativ verhält, muss mit repressalien rechnen...

Nun gut kooperativ heisst aber auch, ich gehe zum Vorstellungsgespräch und stelle mich dort relativ dumm an so das ich nicht genommen werde. Und was passiert denn zur Zeit wirklich wenn ich den Job ablehne? Ein Freund von mir arbeitet bei einer privaten Agentur (die auch ab und zu Fälle von der AG bekommt) und was da so aufschlägt, will eigentlich größtenteils auch nicht arbeiten, da es ihnen relativ gut geht. (und von denen wird nichts gestrichen!)

ten schrieb:

naja, so einfach ist es auch wieder nicht. job und jobsuchender müssen schon irgendwie zueinander passen, sonst hat da keiner was von...

Natürlich, aber das Arbeitsamt sucht ja schon fast immer passende/erfüllbare Stellen, und wenn mir ein Maurer sagt er kann keine Bratwürste braten (den Fall habe ich von dem Freund erzählt bekommen), weil er das nicht gelernt hat... dann muss ich mich schon fragen - was hier nicht stimmt... btw. die Bezahlung fürs Bratwurstbraten war so ca. im Bereich der "Geringverdienergrenze"

ten

codefrag schrieb:

Nun gut kooperativ heisst aber auch, ich gehe zum Vorstellungsgespräch und stelle mich dort relativ dumm an so das ich nicht genommen werde.

natürlich, schlupflöcher und lücken wird es immer geben. wer wirklich nicht arbeiten will und etwas intelligenz und phantasie aufbringt, kann sich lange auf staatskosten amüsieren.

codefrag schrieb:

Und was passiert denn zur Zeit wirklich wenn ich den Job ablehne?

das liegt im ermessen des sachbearbeiters (oder kundenbetreuers oder wie der heisst). von einem müden lächeln bis zur streichung sämtlicher leistungen kann alles passieren.

codefrag schrieb:

....und wenn mir ein Maurer sagt er kann keine Bratwürste braten (den Fall habe ich von dem Freund erzählt bekommen), weil er das nicht gelernt hat

er kann schon, er will aber nicht. ob es sinnvoll wäre, ihn zu zwingen die stelle anzutreten kann ich nicht sagen. in manchen fällen mag das vielleicht was bringen...
:xmas2:

TGGC

codefrag schrieb:

hmm also entweder bin ich jetzt bescheuert aber ich kann nirgends lesen das ICH geschrieben habe : "wer nur 1000 Euro verdient ist selber Schuld".

Doch hast du, und machst es sogar im gleichen Post nochmal.

codefrag schrieb:

Ich jammere z.B. ja auch nicht das Studierte mehr verdienen wie ich, da sie eben mehr in Bildung bzw. Ausbildung investiert haben

Uebersetzung: Ich bin selber Schuld, wenn ich weniger verdiene, haette mehr in Bildung investieren muessen.

Und vorher:

codefrag schrieb:

Und ich darf ca. 55% an die anderen ablatzen nur weil ich etwas in meine Bildung investiert habe...

Uebersetzung: Wer keine 55% "ablatzt" (die, nur so nebenbei, nicht nur Lohnsteuer sind), der ist selber Schuld, er haette halt mehr in Bildung investieren muessen.

codefrag schrieb:

Ich arbeite wahrscheinlich auch mehr Stunden wie du und bekomme dafür weniger Geld. Das ist auch o.k. so, da ich eben nicht studiert habe und du mehr in deine Bildung investiert hast.

Nochmal das Gleiche. Ich merke an, das Schule und Studium in Dt. kostenlos.

Fazit, du luegst unabsichtlich oder machst scheinheilige Aussagen. Wenn du relativ mehr Geld haben willst (genau das forderst du, wenn Andere absolut weniger haben sollen), dann kuemmere dich gefaelligst selbst darum und schaue nicht neidisch auf Andere. In jedem Fall ist die Diskussion fuer mich damit beendet. f'`8k

Autocogito

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

Gregor

TGGC schrieb:

Ich merke an, das Schule und Studium in Dt. kostenlos.

Das stimmt auch nicht so ganz, auch nicht wenn man von den Studiengebühren absieht, die jetzt so langsam kommen. Ich wage zu behaupten, dass viele Studenten finanziell schlechter gestellt sind als ein typischer Alg2 Empfänger.

Andreas XXL

TGGC schrieb:

Ich merke an, das Schule und Studium in Dt. kostenlos

Lebst du in nem anderen Dt. als ich, oder hast du nur einfach keine Ahnung?

ten

Andreas XXL schrieb:

TGGC schrieb:

Ich merke an, das Schule und Studium in Dt. kostenlos

Lebst du in nem anderen Dt. als ich, oder hast du nur einfach keine Ahnung?

sagen wir mal: unsere ausbildung war kostenlos, seine war umsonst