was denkt ihr über die Vorfälle in Mügeln?
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Das lese ich ja jetzt erst.
Marc++us schrieb:
Irgendwie ist der Mindset der Leute nicht auf weltoffen gesetzt, die sind diesbezüglich einfach einige Jahrzehnte hinten dran.
Doppelmoral vom Feinsten.
Weil du ein paar Spinner getroffen hast, verurteilst du sofort den ganzen Osten und nennst dich obendrein noch weltoffen?Boshaft gesprochen war die Leute vermutlich mal froh endlich ein paar der berühmten Inder entdeckt zu haben, die sie jagen konnten.
Ich finde dieser Satz weist menschenverachtende Tendenzen auf.
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Deine Wahrnehmung ist reichlich selektiv, wenn ich das mal so sagen darf.
Du interpretierst da etwas mutwillig falsch, Du Nase.
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krabbels schrieb:
Marc++us schrieb:
Irgendwie ist der Mindset der Leute nicht auf weltoffen gesetzt, die sind diesbezüglich einfach einige Jahrzehnte hinten dran.
Doppelmoral vom Feinsten.
Harte Worte.
krabbels schrieb:
Weil du ein paar Spinner getroffen hast, verurteilst du sofort den ganzen Osten und nennst dich obendrein noch weltoffen?
Eher einfach menschlich. Ist nicht unbedingt perfekt, aber ich wette mit dir, du hast solche Einzelfallverallgemeinerungen auch schon getätigt. Allzu oft funktionieren sie eben.
Ach ich hab schon ein Beispiel: Dass du aufgrund einer einzigen Verallgemeinerung von mangelnder Weltoffenheit sprichst, ist eine absolut unzulässige Verallgemeinerung.
Marc++us schrieb:
Boshaft gesprochen war die Leute vermutlich mal froh endlich ein paar der berühmten Inder entdeckt zu haben, die sie jagen konnten.
Ich finde dieser Satz weist menschenverachtende Tendenzen auf.Ich fürchte, das ist absolut irrelevant. Übrigens ist es auch menschenverachtend, wenn du die Großgruppen-Hetzjagd auf 8 Inder als "Lappalie" bezeichnest.
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krabbels schrieb:
Da du offenbar ebenfalls stark von Vorturteilen zerfressen bist, solltest du besser nicht mit dem Finger zeigen.
welche vorurteile? gegen faschos, rechtsradikale u.ä. gesindel? damit könntest du recht haben :p
krabbels schrieb:
Das Problem sieht in Westdeutschland nicht anders aus, wenn du mal ein Blick in die Statistiken werfen würdest.
klar gibt's die im westen auch, aber erstmal sind's nicht so viele und zweitens treten die nicht so frech in der öffentlichkeit auf wie inner ex-zone. da ist es ja teilweise so, dass fascho-gangs ganze gebiete kontrollieren und ausländer sich nachts nicht mehr auf die strasse trauen können.
krabbels schrieb:
Im Übrigen gibt es hier, wo ich lebe nur Linksextremismus. Die Typen haben schon oft ein paar Leute zerlegt.
wen haben die zerlegt? ich wette es waren glatzen oder npd-mitglieder o.ä. gestalten. sowas ist tradition bei solchen gruppen. 'normalen' leuten tun die in der regel aber nichts.
nep schrieb:
2.) Lies mal das was du geschrieben hast..
in der ex-ostzone gibt's immer noch viel zu viele rechtsradikale. mügeln ist eine no-go-area für menschen dunkler hautfarbe...
Hallo?! Du hast von Mügeln (bestimmt) jetzt zum ersten mal überhaupt durch die Medien gehört und stellst das jetzt so dar, als ob man sich da z.B. als Schwarzer gar nicht hintrauen könnte?! Gehts noch??? Woher beziehst du das jetzt bitte?
medien. aber glaub' mir, ich gucke nicht den ganzen tag rtl/sat1 oder lese bild-'zeitung'. das medium heisst 'internet'. dort findest du vielerlei, mehr oder weniger objektive, durch die unterschiedlichsten meinungen geprägte berichterstattung. aber gerade diese vielfalt macht es erst möglich, das wesentliche zu erkennen.
nep schrieb:
3.) Solche Dinge werden von den Medien gerne hochgepusht und etwas "verzerrt". Das macht sich gut... sieht man doch aktuell, alles spricht davon. Ich will überhaupt nicht sagen, dass es "gefaked" ist oder so etwas. Keine Ahnung. Ich wäre nur sehr vorsichtig alles für bare Münze zu nehmen. Oft stimmt doch nur die Hälfte...
das siehst du völlig richtig. ein oder zwei informationsquellen sind aus diesen gründen nicht genug (siehe oben).
nep schrieb:
4.) Warst du schon mal auf ein paar Dorffesten? Also bei uns hier in der Region (Schwarzwald) kommt das öfters vor, dass es Kloppereien gibt. Und nein, nicht vereinzelte, sondern durchaus auch mal ~100 und mehr. Da kanns durchaus auch mal passieren, dass eine riesige Meute ein paar andere jagt.
ja, ich war sogar auf dorffesten in der ex-ddr und es ist erschreckend, zu welchen äusserungen sich manche hinreissen lassen, wenn genügend alkohol geflossen ist: ausländerhass, antisemitismus, naziparolen, alles ist dabei, was du dir zu dem thema wünschen kannst. das lässt tief blicken in die 'volksdeutsche' seele.
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scrub schrieb:
Deine Wahrnehmung ist reichlich selektiv, wenn ich das mal so sagen darf.
Probiere ich zu vermeiden. Was meinst du?
scrub schrieb:
]Du interpretierst da etwas mutwillig falsch, Du Nase.
Also ich finde, Marc++us´s Satz in dem Kontext suggeriert mindestens eine allgemeine weltfremdheit im Osten.
Mr. N schrieb:
Eher einfach menschlich. Ist nicht unbedingt perfekt, aber ich wette mit dir, du hast solche Einzelfallverallgemeinerungen auch schon getätigt. Allzu oft funktionieren sie eben.
Ach ich hab schon ein Beispiel: Dass du aufgrund einer einzigen Verallgemeinerung von mangelnder Weltoffenheit sprichst, ist eine absolut unzulässige Verallgemeinerung.
Ja, ich habe auch manchmal Vorurteile. Allerdings kritisiere ich deren Vorhandensein bei irgendwelchen Personen nicht, während ich im selben Atemzug mit einer übelsten Verallgemeinerung "auf die Kacke haue".
Mr. N schrieb:
Übrigens ist es auch menschenverachtend, wenn du die Großgruppen-Hetzjagd auf 8 Inder als "Lappalie" bezeichnest.
Gemessen an täglichen Strafvergehen in der BRD ist es das wohl auch. Moralisch natürlich nicht.
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Undertaker:
Ich hab das Gefühl du lebst in einer über-idealisierten Welt.
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krabbels schrieb:
Was meinst du?
"Boshaft gesprochen" bedeutet ganz sicher keine Identifizierung mit der folgenden Aussage- vielmehr "wenn man es boshaft sagt, ist es so, daß". Der Satz dahinter ist dann eine zugespitzte Formulierung von bereits Bekanntem ("da gibts sehr wenige ausländer").
krabbels schrieb:
Also ich finde, Marc++us´s Satz in dem Kontext suggeriert mindestens eine allgemeine weltfremdheit im Osten.
Wenn es aber stimmt, dann sagt das nichts über seine eigene "Offenheit" aus. Er könnte eben einfach Recht haben.
Jedenfalls muß ich dem Eindruck leider zustimmen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das eine oder andere abgefackelte Ausländerheim nicht doch im tiefsten Westen stand.
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Komisch wenn eine Türkengang einen deutschen verprügelt sagt kein Mensch was...
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Undertaker schrieb:
wen haben die zerlegt? ich wette es waren glatzen oder npd-mitglieder o.ä. gestalten. sowas ist tradition bei solchen gruppen. 'normalen' leuten tun die in der regel aber nichts.
Tja und in Mügeln ist es eben Tradition Inder zu verkloppen.
Normale Leute werden in Mügeln auch nicht gehetzt.
Also deine Aussage finde ich hammer.
Du schreibst gegen Vorurteile und Ausländerhass und hast selbst Vorurteile gegen bestimmte Gruppierungen (ob diese nun Gutmenschen sind oder nicht spielt dabei keine Rolle)
Linke beten immer Toleranz.
Diese hört aber dann auf wenn jemand nicht deren Meinung ist.
Toleranz bedeute auch die Meinung andere zu akzeptieren auch wenn das bedeutet das man jemanden akzeptiert der Ausländerfeindlich denkt.
Ausländerfeindlich wird man übrigens nicht geboren sondern man wächst da rein. Oft hat dies auch einen Auslöser wie Marcus bereits sagte. (verfehlte Integrationspolitik, Schaffung von "Gettos")
Wogegen sich Deutschland auflehen muss ist nicht die Ausländerfeindlichkeit sondern die Berichterstattung. In jedem Land gibt es Massive Ausländerfeindlichkeit. (USA, Frankreich, u.v.m.)
Da diese Länder aber den Krieg nicht verloren haben (diese Argumente kann ich eigentlich nicht mehr hören den das ist für unsere Generation schon viel zu lange her aber auch wir sind noch alle Nazis) ist es da nicht so schlimm.
Ich brauche übrigens keine Berichterstattung um zu wissen das es solche Übergriffe seit Jahrzehnten auf beiden Seiten gibt.
Es ist aber für die Medien nicht so aufregend darüber zu berichten den in einem Sommerloch kommt dieser Vorfall wie gerufen.
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Unix-Tom schrieb:
Tja und in Mügeln ist es eben Tradition Inder zu verkloppen.
Normale Leute werden in Mügeln auch nicht gehetzt.
Also deine Aussage finde ich hammer.schön, dass für dich inder nicht zu den normalen leuten gehören.
den 'hammer' muss ich dir leider zurückgeben.Unix-Tom schrieb:
Du schreibst gegen Vorurteile und Ausländerhass und hast selbst Vorurteile gegen bestimmte Gruppierungen (ob diese nun Gutmenschen sind oder nicht spielt dabei keine Rolle)
Linke beten immer Toleranz.nicht unbedingte toleranz. rechtsradikale sind eine gefahr und dürfen niemals toleriert werden.
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Unix-Tom schrieb:
Tja und in Mügeln ist es eben Tradition Inder zu verkloppen.
Normale Leute werden in Mügeln auch nicht gehetzt.
Also deine Aussage finde ich hammer.Eine typische Aussage von rechts-außen. Als ob es dasselbe ist, ob man sich frei dafür entscheidet, sich einer extremen politischen Gruppe anzuschließen, oder ob man als Inder geboren wird.
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Ich dachte das es klar ist das meine Aussage nur zynisch im Zusammenhang der Aussage von Undertaker gemeint ist.
Für mich sind Glatzen oder npd-mitglieder genauso normale Menschen wie der Rest der Menschen auf dieser Erde solange sie sich nicht strafbar machen.
Es sind eben Menschen mit unterschiedlichen Einstellungen und Werten.
Gegen Rechts muss man sich genauso Erheben wie gegen Links.
Übrigens sind in Wien die Linken Gewalttätiger und besser Organisiert als die Rechten. Liegt aber auch an der Bildung.
Ich bin weder extrem rechts noch Links.
Ich bin genauso wenig gegen Ausländer Raus wie den ungehinderten Zuzug von Ausländern anderen Kulturen.
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Erhard Henkes schrieb:
Nicht Tatsachen, sondern Meinungen über Meinungen über Tatsachen bestimmen das Zusammenleben.
Ich dachte hier wären Informatiker ... wie ging das nochmals mit der Grammatikschreibweise?
Nicht Tatsachen, sondern {Meinungen über } Tatsachen bestimmen das Zusammenleben.
Unix-Tom schrieb:
Ich dachte das es klar ist das meine Aussage nur zynisch im Zusammenhang der Aussage von Undertaker gemeint ist.
War es, zumindest für mich ^^
Wieso nehmt ihr es eigentlich immer noch gegen Undertaker oder wie er auch immer heisst, immer wieder auf? Wir wissen doch langsam, dass er von einem anderen Planeten ist
Und zum Topic:
Ich als Schweizer kann irgendwie nicht viel sagen.
1. Bei uns gehen hauptsächlich die Ausländer aufeinander los.
2. Wollen ca. 30-50% der Bevölkerung die Ausländer rausschmeissen. Nein, wir haben keine Nazis hier, aber den Leuten geht es auf den Nerv, dass die meisten Straftaten von Ausländer verübt werden.
Momentan will der Bundesrat, welcher für die Justiz zuständig ist, ein strengeres Ausländergesetz einführen, das gerade straffällige Ausländer rausschmeissen soll. Und auch sonst soll es als Ausländer etwas schwerer werden.Naja ... die Schweizer sind halt etwas konservativ ^^
Und wegen den Medien, wer da noch nicht gemerkt hat, dass die nie Objektiv sind und alles verzerren, bzw. sowieso nur das Berichten, was sie wollen, bzw. was die höchsten Einschaltquoten bringt, dann weiss ich auch nicht ... sollte dieser jemand vielleicht mal die Augen öffnen.@Undertaker,
Darf ich dieses Zitat in meine Signatur aufnehmen? Ich finde es so genial:Undertaker schrieb:
das medium heisst 'internet'. dort findest du vielerlei, mehr oder weniger objektive, durch die unterschiedlichsten meinungen geprägte berichterstattung. aber gerade diese vielfalt macht es erst möglich, das wesentliche zu erkennen.
Objektive von Meinungen geprägte Berichterstattungen ...
Aber wechselst mir dann nicht gleich den Namen!Grüssli
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Unix-Tom schrieb:
Es sind eben Menschen mit unterschiedlichen Einstellungen und Werten.
Nationalsozialismus ist also für dich ganz neutral einfach irgendeine weitere Einstellung.
Übrigens sind in Wien die Linken Gewalttätiger und besser Organisiert als die Rechten. Liegt aber auch an der Bildung.
Was tun denn die Linken in Wien? Jagen sie Vorstandsvorsitzende erfolgreicher Großunternehmen durch die Stadt?
EDIT:
Für mich sind Glatzen oder npd-mitglieder genauso normale Menschen wie der Rest der Menschen auf dieser Erde solange sie sich nicht strafbar machen.
Strafbarkeit ist lediglich ein juristischer Begriff. In Mügeln hat ein Mob von -- wieviel, 50? -- Leuten die Inder verfolgt. Bisher wird gegen 4 Verdächtige ermittelt. Die werden natürlich nicht alle verurteilt, aber selbst wenn, haben sich nur diese 4 strafbar gemacht. Spricht das den Rest frei? IMO nicht.
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mehr oder weniger objektive
aber mach nur...
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Dravere schrieb:
2. Wollen ca. 30-50% der Bevölkerung die Ausländer rausschmeissen. Nein, wir haben keine Nazis hier, aber den Leuten geht es auf den Nerv, dass die meisten Straftaten von Ausländer verübt werden.
Das kann aber auch nur subjektives Empfinden sein.. Es gibt ja auch die Kritik, dass in amerikanischen Nachrichten größtenteils nur über Straftaten von Schwarzen berichtet wird, wodurch die Bevölkerung die Schwarzen als Mehrheits-Verbrecher sieht.
edit: Ich meine mal gehört zu haben, dass so etwas teilweise auch damit zusammenhängt, dass bei einem Verbrechen eines Weißen nur gesagt wird "es wurde eingebrochen", bei Straftaten von Ausländern/nicht-Weißen oft von "ein Afro-Amerikaner ist eingebrochen" die Rede ist.
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Badestrand schrieb:
Dravere schrieb:
2. Wollen ca. 30-50% der Bevölkerung die Ausländer rausschmeissen. Nein, wir haben keine Nazis hier, aber den Leuten geht es auf den Nerv, dass die meisten Straftaten von Ausländer verübt werden.
Das kann aber auch nur subjektives Empfinden sein.. Es gibt ja auch die Kritik, dass in amerikanischen Nachrichten größtenteils nur über Straftaten von Schwarzen berichtet wird, wodurch die Bevölkerung die Schwarzen als Mehrheits-Verbrecher sieht.
edit: Ich meine mal gehört zu haben, dass so etwas teilweise auch damit zusammenhängt, dass bei einem Verbrechen eines Weißen nur gesagt wird "es wurde eingebrochen", bei Straftaten von Ausländern/nicht-Weißen oft von "ein Afro-Amerikaner ist eingebrochen" die Rede ist.
Das kann durchaus sein, erst recht dank dem Blick (sowas wie die Bild), welcher genau diese 30-50% der Bevölkerung lesen
Trotzdem hätte ich persönlich nichts dagegen, wenn ein Ausländer, der um Asyl sucht und dann bei uns Straftaten begeht, einfach aus dem Land rausgeworfen wird. Wieso auch nicht? Wer um Asyl sucht, den Asylgewährenden hintergeht, dem soll auch das Asylrecht abgesprochen werden.Alles weitere, wäre ich allerdings dagegen. Mal schauen was dieser Bundesrat so für Ideen bringen wird. Die Linken laden bereits ihre Geschütze
Edit: omg, ich überlese Undertaker bereits :p
Undertaker schrieb:
mehr oder weniger objektive
aber mach nur...
Ich würde eher sagen überhaupt nicht. Gerade das Internet ist der Inbegriff der Subjektivität
Grüssli
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Hallo
Ich komme aus Sachsen und muss sagen, wer behauptet, dass es hier keinen latenten Rechtsextremismus gibt der sollte sich mal das letzte Wahlergebnis in sachsen anschauen. Ich kenne Müglen und würde dort auch nicht auf ein Fest gehen. Ich wohne in Leipzig und man sieht hier viele Autos mit 1888 Aufklebern, Gartenanlagen mit Reichskriegsflaggen und es gibt Gebiete in Leipzig, wo ich nachts nicht mit langen Haaren hingehen würde. Hier gibt es Nazis, ob organisiert oder nicht ist doch egal. Die DDR war halt eine absolut intolerante Gesellschaft und diesen Mief haben viele Leute noch nicht aus ihren Köpfen bekommen. es ist auch nicht schlimm, dass jetzt mal wieder darüber gesprochen wird, sondern es ist gut, wenn endlich mal jemand den Mund aufmacht und Glatzen und ähnliches Pack gezeigt bekommen, dass ihr Verhalten nicht akzeptiert wird.
chrische
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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wirklich, was manche hier in Bezug auf die Berichterstattung von sich geben.
Wenn es irgendwo rechte Gewalt gibt, muss darüber berichtet werden. Dagegenzuhalten, diese rechte Gewalt sei eine "Lapalie" im Vergleich zu den "täglichen Strafvergehen in der BRD", ist imho falsch, da rechte Gewalt eben keine "gewöhnliche" Gewalt ist.Ich verstehe nicht, warum manche meinen, man müsse dann auch mehr über Straftaten von Ausländern berichten.
Das hat überhaupt nichts miteinander zu tun; Nazis gehen auch auf Ausländer los, die keine Straftat begangen haben und würden auch auf Ausländer losgehen, wenn kein einziger Ausländer je eine Straftat begangen hätte.
Es geht bei den Berichterstattungen doch auch nicht darum, Die Deutschen
schlecht aussehen zu lassen oder abzuwerten, deshalb muss man sich (als Deutscher) auch nicht verteidigen, indem man sofort mit dem Finger auf die Straftaten von Ausländern zeigt.Ich habe nichts dagegen, dass man fordert, mehr über Straftaten von Ausländern zu berichten, wenn dies unabhängig von Nachrichten über rechte Gewalt geschieht und nicht als Reflex.
und @Dravere:
Auch wenn du es wahrscheinlich nur scherzhaft meinst, aber hier Undertaker nicht ernst zu nehmen oder zu ignorieren, weil er sonst oft trollt, finde ich nicht richtig. Er hat vollkommen recht mit dem, was er hier geschrieben hat.
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Hallo
@michba: Volle Zustimmung. Immer diese Angst, man käme zu schlecht weg und dann dieser unerträgliche Reflex sofort zu rufen, dass die andren doch auch shlimm sind.
chrische
