"Ein guter Tag für Deutschland"
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http://www.n-tv.de/848328.html
Wenn ich mir das durchlese wird mir übel.
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F98 schrieb:
Wenn ich mir das durchlese wird mir übel.
Weshalb jetzt genau?
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Mir auch.
http://www.n-tv.de/848328 schrieb:
Bei der Festnahme der drei Terrorverdächtigen im nordrhein-westfälischen Oberschledorn ist der Polizei eine Panne unterlaufen. BKA-Chef Ziercke sagte, nach Beginn des Einsatzes der Eliteeinheit GSG9 sei einer der Verdächtigen am Dienstagnachmittag aus einem Badezimmerfenster auf der Rückseite des Ferienhauses gesprungen. Nach 300 Metern hätten ihn BKA-Beamte eingeholt, die das Haus umstellt hatten.
Dem Verdächtigen sei es aber gelungen, einem Beamten eine Dienstwaffe zu entreißen, sagte Ziercke. Bei einem Gerangel, bei dem der Verdächtige die Waffe auf einen Polizisten gerichtet habe, habe sich ein Schuss gelöst. Ein Polizist wurde dabei leicht an der Hand verletzt. Bei einem weiteren Ringkampf habe der Verdächtige die Waffe erneut auf den Beamten gerichtet, hätten Zeugen erklärt. Dann seien weitere Polizisten herbeigeeilt und hätten den Verdächtigen überwältigt. Nun werde ermittelt, ob es sich um ein versuchtes Tötungsdelikt handele. "Genaueres wissen wir derzeit nicht", so Ziercke. Der Verdächtige habe eine Platzwunde an der Stirn erlitten.
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Verstehe ich nicht. Als die Fanatiker der Sicherheitspolitik gezielte Tötung erwähnten, waren alle (zurecht) empört.
Nun haben sie nicht gleich geschossen und es auch wieder nicht recht.
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Darum gehts nicht, es geht darum, daß der Verdächtige fliehen konnte und einem Beamten die Waffe entrissen hat.
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Irgendwie habe ich das Gefühl, dass da jemand versucht seine Überwachungsmaßnahmen (Stichwort: Bundestrojaner) zu rechtfertigen, indem er der Bevölkerung nochmal schön die vermeintlich "akute Terrorgefahr" vor Augen führt.
Somit schlüge die in den letzten Wochen geführte Diskussion über den Datenschutz vielleicht doch noch die von Schäuble bervorzugte Richtung ein...
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Ist doch ganz logisch: Jetzt waren ja sogar schon in der Bild-Zeitung kritische Stimmen über den Bundesterrorijaner aufgetaucht. Was macht man also als paranoider Innenminister, der den Präventionsstaat druchsetzen will? Man ruft beim BKA an und die sollen irgend einen Fall ausgraben.
Warum schlagen die Ermittler sonst zu einem Zeitpunkt zu, wo die Leute nur über ein paar _legal_ erworbene Chemikalien verfügen und das nach einem Jahr Ermittlungsarbeit? Wenn der eine Kerl nicht ausgerastet wäre, wären die morgen vermutlich wieder auf freiem Fuß.
Spiegel Online schrieb:
Zwar sollen die Männer erst begonnen haben, ihren legal erstandenen Bestand von 730 Kilogramm Chemikalien umzuwandeln - doch die Behörden waren alarmiert. Heimlich tauschten Experten der Polizei den Stoff mit einer Konzentration von 35 Prozent in den zwölf Fässern vor einigen Tagen durch eine verdünnte Flüssigkeit mit nur 3 Prozent Wasserstoffperoxid aus.
aha
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Diesen Leuten wird also nur vorgeworfen, etwas Wasserstoffperoxid zu besitzen und daraufhin mal wieder das Gespenst des internationalen Terrorismus heraufbeschworen, indem aus dem Fund geschlossen wird, dass Anschlaege groesseren Ausmasses als in London oder Madrid geplant worden sind.
Es wurde ausserdem kein Aceton in gleicher Groessenordnung gefunden, welches (neben H2O2) notwendig gewesen waere, um Acetonperoxid herzustellen.
Bei solchen orwellschen Berichten wird mir wirklich schlecht.edit: unglueckliche Formulierung und: Der letzte Terroranschlag auf deutschem Boden ereignete sich uebrigens 1993, welcher von der RAF durchgefuehrt wurde.
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Doktor Prokt schrieb:
Diesen Leuten wird also nur vorgeworfen, etwas Wasserstoffperoxid zu besitzen und daraufhin mal wieder das Gespenst des internationalen Terrorismus heraufbeschworen, indem aus dem Fund geschlossen wird, dass Anschlaege groesseren Ausmasses als in London oder Madrid geplant worden sind.
Ich glaube, das schätzt Du falsch ein.
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Glaube nicht das da was geschönt wurde.
Allerdings zeigt die Zugriffspanne das es evtl. überstürzt war. Allerdings gab es auch anzeichen, das sie die Unterkunft verlassen wollten, und mit 730kg behandelter Chemikalie + der Absicht damit was in die Luft zu jagen kann ich den Zugriff verstehen. Nur frage ich mich, ob sie nun denn alle haben, oder ob vielleicht nicht doch noch einige entkommen konnten, welche nun untertauchen.Komischerweise ging es dann doch ohne Bundestrojaner. Auch habe ich noch nichts von verwendetem "PC-Zubehör" gehört. Oder naja, in NRW wäre es ja Legal möglich, einen Landestrojaner einzusetzen, nach aktueller Rechtslage zumindest (imho).
Die CDU formuliert derweil den Datenschutz zum Täterschutz:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95505
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Ich schätze mal es gibt noch unzählige verhinderte Angriffe, von denen wir überhaupt nichts wissen. "Kommt vor", würde ich eher zu der ganzen Geschichte sagen.
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Hallo,
vergesst den Artikel einfach - ich habe den Artikel gerade gelesen und 10 min davor schonmal... (ist ja bloss ein link am Anfang dieses Threads) Und siehe da, der Artikel hat sich wesentlich verändert! Da man beim Klicken auf einen Link nichts unterschiedlich machen kann, ist da eindeutig nachgearbeitet worden.... der Vergleich mit scrubs erstem Zitat zeigt es: Die Passage ist komplett verändert worden! Also bitte - nutzt Eure Zeit sinnvoll und lasst Euch nicht von den manipulierten Medien verwirren!
MfG
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Kolumbus schrieb:
vergesst den Artikel einfach - ich habe den Artikel gerade gelesen und 10 min davor schonmal... (ist ja bloss ein link am Anfang dieses Threads) Und siehe da, der Artikel hat sich wesentlich verändert! Da man beim Klicken auf einen Link nichts unterschiedlich machen kann, ist da eindeutig nachgearbeitet worden.... der Vergleich mit scrubs erstem Zitat zeigt es: Die Passage ist komplett verändert worden! Also bitte - nutzt Eure Zeit sinnvoll und lasst Euch nicht von den manipulierten Medien verwirren!
Wow, DARAN erkennt man natürlich ein Komplott der Bundesregierung! Was wurde denn verändert, die Formulierung, das Layout? Es ist übrigens völlig normal, dass Artikel zu aktuellen Themen halbstündlich verändert werden. Bei manchen Seiten kann man auch die alten Versionen wieder abfragen bei dem seriösen N-TV vielleicht halt nicht.
rüdiger schrieb:
Ist doch ganz logisch: Jetzt waren ja sogar schon in der Bild-Zeitung kritische Stimmen über den Bundesterrorijaner aufgetaucht. Was macht man also als paranoider Innenminister, der den Präventionsstaat druchsetzen will? Man ruft beim BKA an und die sollen irgend einen Fall ausgraben.
Genau und das BKA lässt sich auf einen Anruf hin einfach mal voll in die Ermittlungen pfuschen und arbeitet nur, um dem Bundesinnenminister die gewünschen Nachrichten zukommen zu lassen. Das scheint mir doch ein bisschen weit hergeholt, sorry. Es ist weder seriös, wegen solchen Vorfällen den Bundestrojaner zu fordern, noch ist es seriös gleich wieder eine Verschwörung zu vermuten. Sowas kommt jedes Jahr ein paar mal vor.
Doktor Prokt schrieb:
Diesen Leuten wird also nur vorgeworfen, etwas Wasserstoffperoxid zu besitzen und daraufhin mal wieder das Gespenst des internationalen Terrorismus heraufbeschworen, indem aus dem Fund geschlossen wird, dass Anschlaege groesseren Ausmasses als in London oder Madrid geplant worden sind.
Nein, diesen Leuten wird ganz konkret vorgeworfen, Anschläge geplant zu haben und nicht, eine Chemikalie zu besitzen. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Manche Kommentare verstehe ich nicht.
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Optimizer schrieb:
Nein, diesen Leuten wird ganz konkret vorgeworfen, Anschläge geplant zu haben und nicht, eine Chemikalie zu besitzen. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Wenn die Behoerden bisher nichts anderes vorweisen als den Fund einiger Mengen H2O2 und gleichzeitig auf Pressekonferenzen u.a. behaupten, die Verdaechtigen seien in "Terror-Camps" in Pakistan gewesen und haetten Anschlaege auf US-Einrichtungen geplant ohne diese Vorwuerfe durch Fahndungsergebnisse zu konkretisieren oder anderweitig durch Indizien zu stuetzen, stellt dies im besten Fall eine aeusserst irrefuehrende und Praxis dar.
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
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Jetzt sind wir auf einmal bei den Beweisen? Von der Beweislage steht im Artikel gar nichts. Du kannst daraus nicht folgern, dass die Beweislage schlecht ist. Und deine Frage hat sich darauf bezogen, was vorgeworfen wird und das ist nochmal was anderes. Was vorgeworfen wird, steht genau da und hat nichts damit zu tun, was "die Behörden vorweisen können".
Überhaupt werden die schon besser als du wissen, warum sie genau die Leute 6 Monate lang beschattet haben. Da hörst du heute zum ersten mal von diesem Fall und scheinst schon zu glauben, dass keinerlei Beweise existieren. Echt krass.
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Optimizer schrieb:
Jetzt sind wir auf einmal bei den Beweisen? Von der Beweislage steht im Artikel gar nichts. Du kannst daraus nicht folgern, dass die Beweislage schlecht ist. Und deine Frage hat sich darauf bezogen, was vorgeworfen wird und das ist nochmal was anderes. Was vorgeworfen wird, steht genau da und hat nichts damit zu tun, was "die Behörden vorweisen können".
Ich bezog mich nicht auf den Artikel, sondern ich kritisierte die Darstellung der Sachlage bei der Pressekonferenz durch Monika Harms. Hier wurde sich wenig in Zurueckhaltung geuebt, wie man es sonst von Behoerdenseite gewohnt ist, sondern Schreckensszenarien kreiert ohne dabei die Hintergruende in ausreichendem Masse zu beleuchten.
Einiges Beweismaterial war allerdings sehrwohl vorhanden: Die H2O2-Behaeltnisse durften von Journalisten fotografiert werden.Überhaupt werden die schon besser als du wissen, warum sie genau die Leute 6 Monate lang beschattet haben. Da hörst du heute zum ersten mal von diesem Fall und scheinst schon zu glauben, dass keinerlei Beweise existieren. Echt krass.
Leider ist dies eine Unterstellung, denn ich habe die Nichtexistenz von Beweisen nicht behauptet.
Wie gut die Beweislage wirklich ist, werden wir nach dem Gerichtsverfahren ja sehen. Ich jedenfalls bin auf den Ausgang sehr gespannt.
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Ich habe gerade eben eine Mitteilung des Praesidenten des BKA, Joerg Ziercke, zu dem Thema gehoert.
Joerg Ziercke schrieb:
Das leitende Motiv der Gruppe in Deutschland ist der Hass gegen amerikanische Staatsbuerger. Potentielle Anschlagsziele sind daher US-amerikanische Militaereinrichtungen, aber auch dort, wo man den Normalbuerger treffen kann, naemlich Diskotheken und Restaurants.
Mit "der Gruppe" meint er die Islamische Jihad-Union, welcher die drei Verdaechtigen angehoeren sollen.
Weil also diese Gruppe fuer ihren Anti-Amerikanismus bekannt ist, schlussfolgert Ziercke also daraus, dass besonders amerikanische Einrichtungen Ziele von Anschlaegen sein koennten, schliesst aber gleichzeitig auch nicht aus, dass die Anschlaege quasi ueberall haetten ausgefuehrt werden koennen.
Aus diesem Zitat wird deutlich, dass es also keine Hinweise auf konkrete Anschlaege gab.
edit: typos
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Doktor Prokt schrieb:
Joerg Ziercke schrieb:
Das leitende Motiv der Gruppe in Deutschland ist der Hass gegen amerikanische Staatsbuerger. Potentielle Anschlagsziele sind daher US-amerikanische Militaereinrichtungen, aber auch dort, wo man den Normalbuerger treffen kann, naemlich Diskotheken und Restaurants.
Aus diesem Zitat wird deutlich, dass es also keine Hinweise auf konkrete Anschlaege gab.
Muss nicht sein, kann auch einfach unglücklich formuliert worden sein
edit:
Doktor Prokt schrieb:
Es wurde ausserdem kein Aceton in gleicher Groessenordnung gefunden, welches (neben H2O2) notwendig gewesen waere, um Acetonperoxid herzustellen.
Bei solchen orwellschen Berichten wird mir wirklich schlecht.Naja, so viele Möglichkeiten gibt es wohl nicht, was man mit kanisterweise H2O2 privat so anstellen kann..
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Aus diesem Zitat wird deutlich, dass es also keine Hinweise auf konkrete Anschlaege gab.
So wie ich das verstanden habe, haben die drei das auch noch nicht so genau ausgemacht, nach Erkenntnissen der Ermittler.
Es muss solche konkreten Hinweise auch nicht geben. Mögliche Gründe dafür, warum sie jetzt zugegriffen haben, können z.B. sein:
http://www.sueddeutsche.de/,tt2m5/deutschland/artikel/775/131541/ schrieb:
Die Fahnder griffen am Dienstag zu, weil sie fürchteten, die Täter könnten nervös werden und abtauchen. Denn die drei waren auf ihren Fahrten rund um ihre Wohnung im Sauerland aus Zufall in eine Polizeikontrolle geraten, weil sie mit aufgeblendeten Scheinwerfern fuhren. Außerdem war der Besitzer des Hauses misstrauisch geworden.
Möglicherweise befürchteten die Fahnder auch, die Täter könnten beim Aufbereiten des Wasserstoffperoxids feststellen, dass etwas nicht funktioniert, und die Flucht ergreifen. Insgeheim nämlich waren die Ermittler bereits vor Wochen in die Garage im Schwarzwald eingedrungen und hatten die Fässer mit der 35-prozentigen Flüssigkeit gegen Fässer mit dreiprozentiger Flüssigkeit ausgetauscht.
Im übrigen verstehe ich immer noch überhaupt nicht, worauf du hinauswillst, insbesondere damit:
Diesen Leuten wird also nur vorgeworfen, etwas Wasserstoffperoxid zu besitzen und daraufhin mal wieder das Gespenst des internationalen Terrorismus heraufbeschworen, indem aus dem Fund geschlossen wird, dass Anschlaege groesseren Ausmasses als in London oder Madrid geplant worden sind
Willst du damit sagen, das ist alles nur eine eingefädelte Sache? Was vorgeworfen wird, wird halt in die Richtung http://bundesrecht.juris.de/stgb/__129a.html gehen, kann man sich doch gar nicht so schwer vorstellen. Ob die Vorwürfe berechtigt sind, entscheiden nicht die Ermittler und nicht Wolfgang Schäuble, das ist ja das Gute an der Gewaltenteilung.
Ich habe mich jetzt auch nicht nur auf dich beziehen wollen. Ich finde es langsam bedenklich, wie sich als Antwort auf diesem Thread sofort mehrere Leute melden, die dahinter eine eingefädelte Sache vermuten, die politisch dienlich sein könnte (um nicht Verschörung zu sagen). Da muss man sich echt fragen, wer hier Paranoid ist. Mit gesunder Skepsis hat das jedenfalls nichts mehr zu tun, man muss nicht gleich jede offizielle Stellungnahme anzweifeln, sondern kann auch erstmal auf die restlichen Fakten warten.