Wieder mal Brutaloschläger aus der U-Bahn

Andromeda

chrische5 schrieb:

Das Niveau gibt wirklich zu denken...

Deine dummen, nutzlosen Zwischenrufe heben es wieder an, meinst du?

Hallo

Andromeda schrieb:

chrische5 schrieb:

Das Niveau gibt wirklich zu denken...

Deine dummen, nutzlosen Zwischenrufe heben es wieder an, meinst du?

Eventuell hilft es manchen zu Denken bevor sie posten. Aber wahrscheinlich spiegeln die Meinugnen hier eben den Querschnitt der Bevölkerung ist das ist wirklich traurig. Wenn ich Beiträge wie die von lizard_gismo lese, weiß ich immer, was kaputt ist.

chrische

Scheppertreiber

chrische5 schrieb:

Hallo

Das Niveau gibt wirklich zu denken...

chrische

Si

@cmd32:

Ische habbe Sonn, is sich guud gelunge und hatte guud druff. Glick nix schwazze
Haut sonst nixe gän MacPomm.

... und mit der Bildunsoffensive hätte ich auch einen Vorschlag bei wem wir
anfangen könnten. Deine Ecke ist mir egal, aber das Gesülze ist schon heftig.
Daß die Politik hier alles andere als ideal ist ist nicht sooo neu. Ich habe auch
Gelüste, einigen von denen mal eine alten PC quer ins Maul zu stopfen.

Aber die Mehrheit der Leute sind Nicht-Politiker und leben mit ihren (auch aus
dem Ausland stammenden) Mitbürgen zusammen. Ohne größeren Streß. Da aus Einzelfällen
einen Riesenladen aufzumachen ist platte Masche.

Der Einzelfall ist für die Beteiligten ohne Frage eine persönliche Katastrophe,
um das in den Griff zu kriegen sind wir trotz Bömble immer noch so eine Art
Rest-Rechtsstaat. Recht, nicht Rechts.

Badestrand

Es gibt übrigens einen automatischen Zeilenumbruch, der sehr gut funktioniert.

Scheppertreiber

Badestrand schrieb:

Es gibt übrigens einen automatischen Zeilenumbruch, der sehr gut funktioniert.

???

asc

lizard_gismo schrieb:

Ja, Deutschland hat zu wenig getan, um Ausländer zu integrieren, NÄMLICH sich übernommen und zu viele hergeholt.

Die Probleme liegen nicht an der Menge. Die Menge ist gegenüber Früher nicht so extrem anders, die Probleme scheinen aber erst seit ich sage mal 15 Jahren so rapide zu werden - und dies betrifft nicht nur Ausländer, sondern auch Deutsche.

Die Probleme sind eher Hausgemacht. In meiner Kindheit haben wir auch in einer Gegend mit sehr hohen Ausländeranteil und mit viel sozial Schwachen gelebt. Und, gab es Probleme? Nein. Was ist also der Unterschied zu Heute?

Der Unterschied liegt IMHO zum Teil in der starken Ballung von bestimmten Volksgruppen und Sozialschichten (Wenn alle in einer Gegend zu einer Volksgruppe gehören, findet auch keine Migration statt). Dies kenne ich aus meiner Kindheit nicht so, da die Mischung extrem hoch war musste sich jeder mit dem anderen arangieren - Man konnte sich garnicht in seine Kultur versteifen, weil jede Haustür sich zu einer Anderen geöffnet hatte.

Zum Zweiten wird schon seit ein paar Jahrzehnten die Bildung immer schlechter. Weniger Bildung => mehr Verarmung => weniger Sozialer Rückhalt => mehr Polarisierung => mehr Gewalt.

Die Politik zweigt auch immer weniger Courage was Verurteilung von Gewalt und Korruption in der Welt angeht, und wenn die oben sich das erlauben können, ist es schwer zu erklären warum man selbst besser sein sollte. Geld und Macht regiert die Welt, wie uns immer extremer vorgelebt wird, und die populistischen Blätter tun ihr übriges um die Stimmung zu Extremen noch zu verstärken.

Die durchaus rechtspopulistischen Ansichten einiger in diesem Thread unterstütze ich absolut nicht, da es nicht ausschließlich um Ausländer geht (und die 99% Darstellung ebenso populistisch und realitätsfremd ist). Und irgendwie sind es auch fast immer die gleichen die in den Threads polarisieren.

cu André

aMan

Andromeda schrieb:

Die Regierungen haben seit Jahrzehnten nichts dafür getan, daß sich Ausländer hier vernünftig integrieren können. Da braucht man sich nicht zu wundern, daß unsere ausländischen Mitbürger einen immensen Frust schieben. Daß sich Parallelgesellschaften bilden mit eigenen Gesetzen, die mit unseren kollidieren.

So wie man in den Wald ruft kommt es auch zurueck. Die Auslaender werden oft ausgegrenzt, unterdrueckt und fertiggemacht, weil sie kein korrektes Deutsch koennen und anders aussehen. Bei den Tuerken is es so, dass die Gruppe groß genug ist, um unter sich zu bleiben. Dadurch wird das ganze auch noch verstaerkt.

Fakt ist aber, dass es ohne Agressionen auch keine Gegenagressionen gibt. Und Gegenagressionen sind oft staerker, als die Agressionen..

Badestrand

Scheppertreiber schrieb:

Badestrand schrieb:

Es gibt übrigens einen automatischen Zeilenumbruch, der sehr gut funktioniert.

???

Naja, angenommen,
ich schreibe einen
längeren Text,
dann benutze ich
natürlich schon
Absätze, aber
das Umbrechen der
Zeilen übernimmt
mein Browser oder
wer auch immer für
mich (ist mir egal,
wer). Sowas hier
ist jedenfalls
anstrengend zu
lesen.

edit: Sorry
für den Off-
topic.

Andromeda

lizard_gismo schrieb:

Was ist Deutschland den Immigranten, die zu uns gekommen sind, überhaupt schuldig?

Chancengleichheit und rechtliche Gleichstellung z.B. Nur wer nicht ständig diskriminiert wird, kann sich integrieren und sucht nicht Halt in einer Parallelgesellschaft.

Scheppertreiber

Ah ja.

Ich finde, die langen Zeilen lassen sich schlecht lesen. Bei den vielen HTML-
und CSS-Fehlern auf dieser Seite fällt's aber vermutlich kaum ins Gewicht

Das Eingabefeld ist ungefähr so breit wie meine Zeilenlängen.

lizard_gismo

Andromeda schrieb:

lizard_gismo schrieb:

Was ist Deutschland den Immigranten, die zu uns gekommen sind, überhaupt schuldig?

Chancengleichheit und rechtliche Gleichstellung z.B. Nur wer nicht ständig diskriminiert wird, kann sich integrieren und sucht nicht Halt in einer Parallelgesellschaft.

Wenn wir denen aber keine Chancengleichheit bieten können? Können wir übrigens nicht mal für Deutsche.... wer dann noch aus dem Ausland kommt, hat noch weniger Chancen.

Geh bitte auf meine erste Frage ein.

Australien u. Neuseeland sind Beispiele, welche sich mit Leuten gar nicht erst auseinandersetzen, die keine Chancen im Land hätten. Rein kommt nur, wer von vornherein einen Nutzen bringt.

Scheppertreiber

Andromeda schrieb:

lizard_gismo schrieb:

Was ist Deutschland den Immigranten, die zu uns gekommen sind, überhaupt schuldig?

Chancengleichheit und rechtliche Gleichstellung z.B. Nur wer nicht ständig diskriminiert wird, kann sich integrieren und sucht nicht Halt in einer Parallelgesellschaft.

Integration ok. Bild erwartet Unterordnung.

Der Präsi einer ausländischen Firma ist prima integriert bzw man respektiert,
daß er von "auswärts" kommt. Der sizilianische Pizzabäcker muß sich immer noch
als "Mafiosi" anreden lassen. Nur mal als Beispiel ...

rüdiger

Ähm, warum soll das ein Einwanderungsproblem sein? Das hätte ich gerne mal begründet.

lizard_gismo schrieb:

Integration kostet Geld, bringt aber keinen Ertrag für die Gesellschaft, hätte man einfach weitgehend auf zu integrierende Ausländer verzichtet.
Zuwanderung hätten wir auch aus höheren Schichten haben können, Sozialamt spielen ist ein Akt auf Kosten der Deutschen.

Kannst du das bitte belegen. Hört sich für mich einfach nach Schwachsinn an.

lizard_gismo schrieb:

und die Gastarbeiter sind sicherlich aus Nächstenliebe nach Deutschland gekommen, sondern weil sie einen finanziellen Nutzen aus Deutschland ziehen konnten, sie wurden dafür entlohnt, besser als in der Heimat.

und Deutschland einen aus den Gastarbeitern. Ist doch eine Win:Win-Situation.

lizard_gismo

rüdiger schrieb:

Integrationsprobleme entstehen wenn, dann erst nach Zuwanderung.

lizard_gismo schrieb:

Integration kostet Geld, bringt aber keinen Ertrag für die Gesellschaft, hätte man einfach weitgehend auf zu integrierende Ausländer verzichtet.
Zuwanderung hätten wir auch aus höheren Schichten haben können, Sozialamt spielen ist ein Akt auf Kosten der Deutschen.

Kannst du das bitte belegen. Hört sich für mich einfach nach Schwachsinn an.

Was genau hört sich nach Schwachsinn an?
Was soll ich belegen? Das intgrationsbedürftige Ausländer mehr kosten als nicht/kaum-integrationsbedürftige Ausländer?

rüdiger schrieb:

lizard_gismo schrieb:

und die Gastarbeiter sind sicherlich aus Nächstenliebe nach Deutschland gekommen, sondern weil sie einen finanziellen Nutzen aus Deutschland ziehen konnten, sie wurden dafür entlohnt, besser als in der Heimat.

und Deutschland einen aus den Gastarbeitern. Ist doch eine Win:Win-Situation.

Eben, eine Win-Win-Situation. Deutschland geht aus dieser Beziehung genauso schuldenfrei raus wie die Gastarbeiter.

Andromeda

lizard_gismo schrieb:

Australien u. Neuseeland sind Beispiele, welche sich mit Leuten gar nicht erst auseinandersetzen, die keine Chancen im Land hätten. Rein kommt nur, wer von vornherein einen Nutzen bringt.

So ist es auch hier. Deutschkenntnisse sind zwingend (das finde ich persönlich übrigens gut). und auch sonst sind die Einwanderungszahlen stark rückläufig. Deutschland war mal ein Einwandrungsland. Die scheinbare Invasion der Fremden wurde durch Drecksblätter wie "BILD" erfunden.

Badestrand

Andromeda schrieb:

Deutschkenntnisse sind zwingend (das finde ich persönlich übrigens gut).

Amis, Kanadier usw müssen kein Deutsch können.

rüdiger

Ich finde es interessant, dass die Situation hier so dargestellt wird, dass einfach jeder nach Deutschland kommt und sobald er hier ist "unser" Geld bekommt. Das ist natürlich absoluter Schwachsinn.

lizard_gismo schrieb:

rüdiger schrieb:

Integrationsprobleme entstehen wenn, dann erst nach Zuwanderung.

lizard_gismo schrieb:

Integration kostet Geld, bringt aber keinen Ertrag für die Gesellschaft, hätte man einfach weitgehend auf zu integrierende Ausländer verzichtet.
Zuwanderung hätten wir auch aus höheren Schichten haben können, Sozialamt spielen ist ein Akt auf Kosten der Deutschen.

Kannst du das bitte belegen. Hört sich für mich einfach nach Schwachsinn an.

Was genau hört sich nach Schwachsinn an?
Was soll ich belegen? Das intgrationsbedürftige Ausländer mehr kosten als nicht/kaum-integrationsbedürftige Ausländer?

Das es keinen Ertrag bringt und Ausländer "uns" nur Geld kosten. Und was/wer ist überhaupt ein "integrationsbedürftiger Ausländer"? Und was/wer ist ein "nicht/kaum-integrationsbedürftiger Ausländer"?

rüdiger schrieb:

lizard_gismo schrieb:

und die Gastarbeiter sind sicherlich aus Nächstenliebe nach Deutschland gekommen, sondern weil sie einen finanziellen Nutzen aus Deutschland ziehen konnten, sie wurden dafür entlohnt, besser als in der Heimat.

und Deutschland einen aus den Gastarbeitern. Ist doch eine Win:Win-Situation.

Eben, eine Win-Win-Situation. Deutschland geht aus dieser Beziehung genauso schuldenfrei raus wie die Gastarbeiter.

Mit einem +. Sonst wäre es ja nicht Win:Win.

lizard_gismo

rüdiger schrieb:

Das es keinen Ertrag bringt und Ausländer "uns" nur Geld kosten. Und was/wer ist überhaupt ein "integrationsbedürftiger Ausländer"? Und was/wer ist ein "nicht/kaum-integrationsbedürftiger Ausländer"?

Integrationsbedürftig ist der schlechtqualifizierte Ausländer aus ferneren Kulturen. Wobei die Obscherschicht auch aus ferneren Kulturen sicherlich hier nicht großartig integriert werden muss.

Ein Spanier oder Finnländer muss zum Beispiel viel weniger integriert werden, als ein Pakistani oder Syrier. Warum muss wohl nicht breitgetreten werden.

rüdiger schrieb:

Mit einem +. Sonst wäre es ja nicht Win:Win.

????

Deutschland hat die Gastarbeiter gebraucht.
Die Gastarbeiter wurde dafür gut entlohnt.

Konto ausgeglichen.

rüdiger

Und warum bringt uns das jetzt keinen Ertrag?

lizard_gismo schrieb:

Integrationsbedürftig ist der schlechtqualifizierte Ausländer aus ferneren Kulturen. Wobei die Obscherschicht auch aus ferneren Kulturen sicherlich hier nicht großartig integriert werden muss.

Warum das?

lizard_gismo schrieb:

Ein Spanier oder Finnländer muss zum Beispiel viel weniger integriert werden, als ein Pakistani oder Syrier. Warum muss wohl nicht breitgetreten werden.

Naja und wieviele Pakistaner oder Syrer leben in Deutschland? Die Zahl ist wohl vernachlässigbar klein. Wo ist also das Problem?

lizard_gismo schrieb:

Deutschland hat die Gastarbeiter gebraucht.
Die Gastarbeiter wurde dafür gut entlohnt.

Konto ausgeglichen.

Hä? Warum siehst du das als Schuldverhältnis zwischen Gastarbeitern und "Deutschland" an. Ist doch vollkommen die falsche Perspektive. "Wir" haben ja nicht so viele Gastarbeiter in den 1970ern angeworben, weil "wir" irgend welchen Leuten helfen wollten, die uns das dann zurück zahlen, sondern weil "wir uns" durch die Gastarbeiter einen Gewinn versprochen haben. Beide Seiten haben also ein Gewinn gemacht. Beide Seiten haben ein +. Das ist überhaupt absolut gar keine Frage von gegenseitiger Schuld. Wie kommst du nur auf so etwas?

Hallo

Ich sag es nicht oft, aber rüdiger hat echt recht

chrische