Frage zu Intelligenztests bzw. Lernvorgang im Gehirn
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volkard schrieb:
wer eine iq-messung von 80 hinlegt, der wird sehr wahrscheinlich auch in sehr vielen für arbeitgeber relevanten gebieten ungeschickter sein, als jemand mit 100.
Und wie sollen sich dann die "großartigen Problemlöser", von denen du geschrieben hast, gegenüber denen behaupten, die in einem IQ-Test auf über 130 kommen?
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Du meinst du hast dein Gehirn physisch stimuliert und dadurch haben sich deine Gedankengänge verändert? Ist doch ganz normal. Die meisten Leute bevorzugen dafür die subtilere Manipulation durch Koffein oder andere Drogen, aber im Prinzip ist das alles das gleiche.
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Erhard Henkes schrieb:
Drogen habe ich nie genommen.
Da hast Du was verpasst.
Erhard Henkes schrieb:
Vielleicht wäre es auch mit dem Ballmer-Effekt (Alkohol ca. 1,4 Promille) gegangen.
Mit 1,4 Promille sicher nicht. Ansonsten kann ich den Ballmer-Effekt bestätigen. 1-2 Glas Wein und schon gehts ab. Trinkt man (ich) drüber, kann man (ich) es komplett vergessen.
Dieter Hildebrandt hat den Effekt satirisch schön beschrieben
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Ja, dein 'Brummen' kenne ich auch. Diesen Zustand kann man halbwegs willentlich, wie du selbst festgestellt hast, herbei führen. Da ich kein Neurobiologe bin, kenne ich nicht die Fachbegriffe. Also müssen einfache Worte her.
Normalerweise hat bei jedem von uns die linke Gehirnhälfte Oberhand bei den alltäglichen Aufgaben.
Die linke Gehirnhälfte ist die rationale, verbale Hälfte. Die rechte Gehirnhälfte die nonverbale, intuitive.
Die linke Gehirnhälfte arbeitet grob gesagt seriell; versucht ein Problem Schritt für Schritt zu lösen. Es wird kategorisiert, vereinfacht und dem Ding ein Namen gegeben.
Die rechte Gehirnhälfte dagegen denkt eher übergeordnet und in Bildern ohne zu kategorisieren. Sie versucht ein Problem im Ganzen zu lösen.Ich glaube jeder kennt es, wenn einem plötzlich aus heiterem Himmel die Lösung eines Problems 'zu fliegt'. In diesem Fall war die rechte Gehirnhälfte aktiv. Interessant ist, dass man in dem Moment gar nicht weiß, wie man auf die Lösung kam und man dieses auch nicht in Worte fassen kann. Dies liegt daran, dass, wie oben beschrieben, die rechte Gehirnhälfte nicht in Worten arbeitet.
Gerade beim Zeichnen kann man diesen Effekt gut erkennen. Mit bestimmten Übungen kann man sein eigenens Gehirn dazu bewegen mehr die rechte Gehirnhälfte zum Denken zu benutzen. Dadurch fällt das Zeichnen einfacher, da nicht mehr kategorisiert und vereinfacht wird. Man zeichnet, was man wirklich sieht und zeichnet nicht die Vereinfachung die die linke Gehirnhälfte vorschlägt.
Einfaches Beispiel: man nehme ein Foto eines Gesichtes und zeichne es ab. Das nächste Mal nehme man ein Foto eines Gesichtes, drehe es auf den Kopf und zeichne es ab. Vergleicht beide Zeichnungen. Ihr werdet feststellen, dass die zeite Zeichnung wesentlich besser gelungen ist. Beim zweiten Foto hatte die linke Gehirnhälfte Schwierigkeiten das Gesehene zu zuornden und Vereinfachungen vor zu schlagen, die dann gezeichnet würden. Es wurde also die rechte Gehirnhälfte zum Zeichnen 'genutzt'.Beim Zeichnen und auch bei anderen Arbeiten kennt es bestimmt jeder, dass man die Zeit vergißt, derart vertieft in seiner Arbeit war, dass man das Gefühl hatte in einer Trance zu stecken. Man wird angesprochen und bekommt es gar nicht mit oder will antworten, aber man bekommt nur ein Stottern heraus. In dem Fall war die rechte Gehirnhälfte (intuitive, nonverbale) ziemlich aktiv.
zurück zu deinem 'Brummen': ja, in dem Moment hast du mit deiner rechten Gehirnhälfte gearbeitet.
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Herzlich Glückwunsch, Sie haben sich konzentriert.
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Erhard Henkes schrieb:
Ich möchte hier aber etwas diskutieren, was ich mir selbst nicht erklären kann. Vielleicht habt ihr die Antwort oder einen Hinweis.
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Vielleicht kennen Mathematiker/Physiker/Schachspieler/Kämpfer/Militärs in anspruchsvollen Gebieten unter Zeitdruck dieses Phänomen.ja es gibt gehirne die unter druck besser arbeiten (dann aber auch welche die schlechter funktionieren;).
hab mal eine reportage gesehen von einem elitesoldaten der bei ruhepuls ein schlechteres schießergebniss hatte als bei belastung (puls über 180). die erklärung war dass er das schießen idr. nur unter belastung geübt hat. somit war mit ruhepuls schießen für ihn ungewohnt und damit natürlich schlechter.
@edit: das lässt sich natürlich nur bedingt auf deine erlebnisse übertragen da lern- und prüfungsdruck sich idr. unterscheiden, außer du lernst immer auf den letzten drücker
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Das Brummen klingt nach Alpha-Zustand (oder Alpha-Bereich).
das Gehirn in Entspannung versetzen, dann purzelt u.U. eine gute Idee heraus.
Darum hat man auch oft beim Dösen oder auf dem Klo excellente Einfälle.
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hab mal eine reportage gesehen von einem elitesoldaten der bei ruhepuls ein schlechteres schießergebniss hatte als bei belastung (puls über 180). die erklärung war dass er das schießen idr. nur unter belastung geübt hat. somit war mit ruhepuls schießen für ihn ungewohnt und damit natürlich schlechter.
Diese Begruendungen immer ... Es kann auch an was ganz anderes liegen. Stresssituationen a la "mein Leben ist in Gefahr" versetzt den Koerper in einen Ausnahmezustand. Unwichtiges wird verdraengt und man kann sich besser "konzentrieren" (naja, unbewusst konzentrieren). Das ist eine andere Erklaerung und genauso plausibel.
politisch korrekt, aber gelogen: alle können alles, wenn sie nur wollen
Nein, ist es nicht. Die einen lernen langsam, die anderen schneller. Gib ihnen einfach nur genug Zeit. Ich gehe aber von nicht-behinderten Menschen aus.
Als Turnierschachspieler hilft, um in die Spitze (Bundesliga und höher) zu kommen, aber nur eine bestimmte Genialität, die man sich leider nicht aneignen kann!
Auch das ist falsch. Wenn ich in einigen Interviews lese, wie die Weltspitze Schach uebt, erkenne ich nichts geniales. Ich schliesse Wunderkinder a la Mozart nicht aus, aber notwendig ist diese Begabung nicht.
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knivil schrieb:
Ich schliesse Wunderkinder a la Mozart nicht aus, aber notwendig ist diese Begabung nicht.
Hat Mozart nicht in erster Linie in ungewöhnlich jungen Jahren eine ungewöhnlich intensive Musikausbildung bekommen?
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Was zum Lernvorgang:
Ein indischer Wissenschaftler hat Experimente gemacht, indem er Computer in Slums aufgebaut hat. Die Kinder, die vorher noch nie einen Computer gesehen haben, haben nach wenigen Stunden schon unglaubliches geleistet.
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knivil schrieb:
hab mal eine reportage gesehen von einem elitesoldaten der bei ruhepuls ein schlechteres schießergebniss hatte als bei belastung (puls über 180). die erklärung war dass er das schießen idr. nur unter belastung geübt hat. somit war mit ruhepuls schießen für ihn ungewohnt und damit natürlich schlechter.
Diese Begruendungen immer ... Es kann auch an was ganz anderes liegen. Stresssituationen a la "mein Leben ist in Gefahr" versetzt den Koerper in einen Ausnahmezustand. Unwichtiges wird verdraengt und man kann sich besser "konzentrieren" (naja, unbewusst konzentrieren). Das ist eine andere Erklaerung und genauso plausibel.
ja hat aber dem gegenbeweis eines anderen, komplett ungeübten nicht standgehalten, dessen ergebnis natürlich unter belastung schlechter wurde.
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@knivil: nein, so einfach ist das nicht. Manche Menschen kommen einfach schon auf die Welt, um etwas Bestimmtes zu werden/zu leisten. Ihre Begabung/Hinwendung ist so stark, dass sie wie "magisch" dorthin gezogen werden.
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Kannst du das auch ohne "Magie" belegen? Auch geht es nicht darum, was manche koennen, sondern darum, warum manche etwas nicht lernen koennen.
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knivil schrieb:
Auch geht es nicht darum, was manche koennen, sondern darum, warum manche etwas nicht lernen koennen.
weil es sie nicht interessiert, oder gewisse "fehlfunktionen" des gehirns dafür sorgen dass das in diesem bereich nix wird
@edit oder sie sind einfach faul
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Interesse ist ja vorausgesetzt. Das mit den Gehirn zaehlt als Behinderung.
Man, es geht um diese Aussage:
(politisch korrekt, aber gelogen: alle können alles, wenn sie nur wollen)
Warum soll das eine Luege sein?
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knivil schrieb:
Interesse ist ja vorausgesetzt. Das mit den Gehirn zaehlt als Behinderung.
Man, es geht um diese Aussage:
(politisch korrekt, aber gelogen: alle können alles, wenn sie nur wollen)
Warum soll das eine Luege sein?
ganz einfach, weil dir die zeit fehlt um alles zu lernen
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rage_quit schrieb:
ganz einfach, weil dir die zeit fehlt um alles zu lernen
Nur zielte die Aussage nicht in Richtung Quantitaet.
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also wenn du ständig die richtung änderst kommen wir nie zum ziel.
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rage_quit schrieb:
also wenn du ständig die richtung änderst kommen wir nie zum ziel.
Zufällige Bewegung deckt im Langzeitlimes den gesamten Raum ab
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