Kniefall der EU vor der USA!
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Artchi schrieb:
Ich kann nur jedem raten aktiv zu sein! Im Forum rummaulen brint nichts! [/url]
Da geb ich Dir mal wieder recht, aber was soll man machen? Ne Demo interessiert die EU mal rein gar nicht..
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Ivo schrieb:
Artchi schrieb:
Ich kann nur jedem raten aktiv zu sein! Im Forum rummaulen brint nichts! [/url]
Da geb ich Dir mal wieder recht, aber was soll man machen? Ne Demo interessiert die EU mal rein gar nicht..
Ja, es interessiert leider nicht mal die Medien oder besser gesagt Jounalisten. Obwohl die Journalisten ein Interesse daran haben müssten, frei berichten zu können.
Aber wenn die Demo vielleicht gaaaaanz groß wird, dann interessiert es vielleicht. Das letzte Jahr waren es laut Organisatoren knapp 100.000 Demonstranten. In den Hauptnachrichten im TV gab es leider nur wenige Sekunden darüber. Ist praktisch unter gegangen die Demo.
Wenn jedoch jeder denkt, das ein Mitmachen bei der Demo nichts bringt, werden es auch nicht mehr Leute. Ich kann mir aber gut vorstellen, das wenn z.B. 500.000+ Leute kommen, das dann auch die Auswirkung in der Stadt Berlin auch anders ist und somit im TV und somit bei den Politikern. Die Loveparade hat über 1 Mio. "Demonstranten" geschafft. Wenn einem der Überwachungswahn wichtig ist, muß man diese Zahlen auch schaffen. 100.000 Menschen in Berlin sind leider nicht genug. Aber man kann mehr schaffen!
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Ben04 schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Und warum ist das Jahrzehnte lang auch ohne gegangen? Die Terrorgefahr ist heute definitiv nicht größer als zu RAF-Zeiten.
Ist es das denn? Willst du etwa behaupten, es gab keinerlei überwachung, es gab keine kriminellen Organisationen und es gab keinen Terrorismus?
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Ich waehre gerne dabei, wenn es nicht so weit waehre...
1 Million Leute wuerde die Politik vllt. beeindrucken, aber wenn sich die Demo gegen US Interessen wendet, ist sie ganz schnell verboten...
Ich seh nun schon die Schlagzeilen: Anti US Demo in Berlin verboten! Die "stars and stripes" sind eben unantastbar fuer deutsche Politiker.
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[quote="Grohool"]
Ben04 schrieb:
keinen Terrorismus?
Das ist der Hauptgrund und den gab es in der Tat kaum in DE. Was bei den Cowboys abgeht,sollte uns nicht sonderlich interessiern. Sind ja selber schuld am islamistischen Terrorismus. -> Siehe:
- Stationierung von Truppen in islamischen Laendern, wie Saudi Arabien,
- Mudschaheddin als Soeldner gegen die SU missbrauchen und dann fallenlassen...
- Ausbildung der libanesichen Miliz...
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Ist die Terror Gefahr größer oder kleiner geworden? Wie hättest Du vor 50 Jahren an eine Bombenbauanleitung kommen sollen? Wie an die benötigten Materialien? Und wovon bezahlen? 1000 DM war früher viel Geld. Wie planen, ohne Handys, ... etwa Terroristen Hauptversammlung? Und wäre die Nachricht eines Erfolges früher zu Deinen Leuten im afghanischen Dorf überhaupt angekommen? Ohne vernetzte Massenmedien?
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peterfarge schrieb:
Ist die Terror Gefahr größer oder kleiner geworden? Wie hättest Du vor 50 Jahren an eine Bombenbauanleitung kommen sollen?
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So wie die franzsoesische Wiederstandsbewegung im WW2 -> waren auch nichts anders als die Leute heute in Bagdad.peterfarge schrieb:
Wie an die benötigten Materialien? Und wovon bezahlen? 1000 DM war früher viel Geld.
Damals waren die Preise auch nicht so hoch. Ammoniumnitrat und Natriumsulfat ist heute auch noch billig. Ok Semtex ist recht teuer, braucht es aber nicht.
[Duengerbomben sind eh besser geeignet, weil die Druckwelle nicht so schnell abfaellt. Eine etwas geringere Flammschwindigkeit, aber dafuer ueber eine laengere Zeit...]peterfarge schrieb:
Wie planen, ohne Handys, ... etwa Terroristen Hauptversammlung? Und wäre die Nachricht eines Erfolges früher zu Deinen Leuten im afghanischen Dorf überhaupt angekommen? Ohne vernetzte Massenmedien?
Wie sind damals Nachrichten ueber die Seidenpreise nach Arabien gekommen?
Auf klassiche Art eben.
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der raf haben wir die rasterfahndung zu verdanken ... von der bevölkerung damals verhasst, von der polizei heute als der entscheidende schritt zum sieg über die raf gefeiert ...
ob das nun gut oder schlecht ist ... keine ahnung ...
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Grohool schrieb:
Ben04 schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Und warum ist das Jahrzehnte lang auch ohne gegangen? Die Terrorgefahr ist heute definitiv nicht größer als zu RAF-Zeiten.
Ist es das denn? Willst du etwa behaupten, es gab keinerlei überwachung, es gab keine kriminellen Organisationen und es gab keinen Terrorismus?
Lern lesen. Ich habe gerade behauptet, dass es früher Terror gab, also das Gegenteil deiner Unterstellung.
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eMpTy schrieb:
der raf haben wir die rasterfahndung zu verdanken ... von der bevölkerung damals verhasst, von der polizei heute als der entscheidende schritt zum sieg über die raf gefeiert ...
ob das nun gut oder schlecht ist ... keine ahnung ...
RAF Bande hatte in der Anfangszeit richtige Zustimmung in der Bevoelkerung.
Nur wussten die nicht wirklich, wofuer sie gemordet haben und waren zudem von V-Leuten unterstetzt. Das BKA hat der Bande schon einiges zu verdanken:
- Aufstockung des Personals
- Neue Dienstwagen
- Neue Waffen / Ausruestung
Und die Regierung konnte endlich die schon lange entworfenen Gesetze (Radikalenerlass etc) durchbringen.
Also durch die RAF gab es einen Haufen Gewinner auf Seiten des Staates...
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Ivo schrieb:
So wie die franzsoesische Wiederstandsbewegung im WW2 -> waren auch nichts anders als die Leute heute in Bagdad.
Das waren militärisch ausgebildete Leute. Ich als Privatmensch hätte früher keine richtige Bombe zusammenbauen können. Dünger war früher Kuh Ah-Ah. Glaube nicht das ich daraus eine Bombe gebaut hätte. Sowas geht erst in der heutigen Zeit. Und ich hätte in einer westlichen Großstadt wohl kaum einen Terroranschlag verübt um der irakischen Widerstandbewegung zu helfen.
Den Menschen wird doch nicht nur Freiheit genommen, ihnen wird auch Freiheit gegeben. Man kann mit mehr Menschen kommunizieren, mehr Ideen und Wissen anhäufen und mit minimalen Geldaufwand unglaubliches leisten. (Ein Webstore bei eBay, ein Meinungsblog, Startup Hilfe bei einem Produkt, ...)
Bei den meisten Dingen die so beklagt werden kann ich die Aufregung nicht verstehen. Wenn nun der Fingerabdruck im Perso gespeichert wird und jemand diesen (Fingerbadruck) dann leicht am Tatort hinterlassen kann um Dir ein Verbrechen anzuhängen wird der Richter diesen Beweis halt nicht mehr zulassen bzw nur noch als Indiz werten. Wenn Wahlcomputer unsicher sind werden Spaßvögel eine Wahl verjuxen und dann wird wieder per Hand gewählt. Oder es werden so lange Maßnahmen ergriffen bis das nicht mehr möglich ist. Wenn richtig was verbockt wird, betrifft es viele Menschen. Bei der nächsten Wahl wird dann umgeschwenkt. Aber scheinbar ist es noch nicht schlimm genug (<- damit meine ich das um eine Sache mehr Wind gemacht wird als eigentlich dran ist, also keine Anklage). Datenschutz und alles was Ihr sonst so vorbringt interessiert keinen, also ist es für den überwiegenden Teil der Bevölkerung belanglos? (Provokant gefragt)
Wir bewegen uns in der Zeit vorwärts. Wir experimentieren mit Maßnahmen und Technologien, etc. Was hilft wird bleiben, was nicht hilft wird unterlassen. Ich sehe die Welt nicht so pessimistisch.
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peterfarge schrieb:
Bei den meisten Dingen die so beklagt werden kann ich die Aufregung nicht verstehen. Wenn nun der Fingerabdruck im Perso gespeichert wird und jemand diesen (Fingerbadruck) dann leicht am Tatort hinterlassen kann um Dir ein Verbrechen anzuhängen wird der Richter diesen Beweis halt nicht mehr zulassen bzw nur noch als Indiz werten. Wenn Wahlcomputer unsicher sind werden Spaßvögel eine Wahl verjuxen und dann wird wieder per Hand gewählt. Oder es werden so lange Maßnahmen ergriffen bis das nicht mehr möglich ist. Wenn richtig was verbockt wird, betrifft es viele Menschen. Bei der nächsten Wahl wird dann umgeschwenkt. Aber scheinbar ist es noch nicht schlimm genug (<- damit meine ich das um eine Sache mehr Wind gemacht wird als eigentlich dran ist, also keine Anklage). Datenschutz und alles was Ihr sonst so vorbringt interessiert keinen, also ist es für den überwiegenden Teil der Bevölkerung belanglos? (Provokant gefragt)
Das Problem ist aber, dass man es auch leicht so sehr verbocken kann, dass es sich nicht mehr durch einfaches Wählen korrigieren lässt. Siehe Geschichtsbuch für reichlich Beispiele.
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Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Essen und Trinken ist notwendig. Als ob bei Ueberweisungen als Zweck "Heroinlieferung" oder "Entfuehrung" angegeben wuerde.
Ivo schrieb:
Artchi schrieb:
Ivo schrieb:
Wo ist da nun die hoch gelobte Piratenpartei?
Die Piratenpartei kann da doch nichts ausrichten. Sie ist mit nur einem Sitz im EU-Parlament vertreten. Aber bald sind Bundestagswahlen, da ist die Piratenpartei in den meisten Bundesländern wählbar. Man muß sie dann aber auch wählen!
Damit hast Du recht, aber wenigstens ein kleiner Protest bzw. eine Stellungsnahme waehre doch mal angebracht oder meinst Du nicht? Da habe ich noch nichts gefunden.
Der Ministerrat hat der Komission das Mandat erteilt. Das Parlament hat da nichts zu melden. Folgerichtig auch nicht ein Parlamentabgeordneter.
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Apollon schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Essen und Trinken ist notwendig. Als ob bei Ueberweisungen als Zweck "Heroinlieferung" oder "Entfuehrung" angegeben wuerde.
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Apollon schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Essen und Trinken ist notwendig. Als ob bei Ueberweisungen als Zweck "Heroinlieferung" oder "Entfuehrung" angegeben wuerde.
Warum denn nicht. Wenn sie sich sicher wären, dass sowas nicht überprüft wird, dann würden solche Dinge auch im Zweck stehen. Ausserdem sind vermutlich 95% aller Terroristen ziemlich dumm. Man muss den Terroristen halt jeden Sandkorn in den Weg schmeissen, den man findet.
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Grohool schrieb:
Ausserdem sind vermutlich 95% aller Terroristen ziemlich dumm.
und die restlichen 5% sind die, die die Geldgeschäfte tätigen
Es gibt in Deutschland kein Bankgeheimnis. Kontodaten verdächtiger Personen können und werden seit jeher zu den Ermittlungen herangezogen. Über internationale Abkommen in begründeten Fällen auch gerne an die USA. Ich sehe keinen Grund (und auch keine Notwendigkeit), die Kontodaten _aller_ Bundesbürger an ein Land auszuliefern, dass es bekanntermaßen mit dem Datenschutz nicht allzu genau nimmt.
Sie sollen mir einen entlaufenen Terroristen nennen, der nur mit Hilfe dieser Daten hätte gefasst werden können
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Ok waere es, wenn meine Daten bei Beantragung eines Visas fuer die USA, erhoben werden.
Aber nicht <Ich habe hier mal eine Liste mit einigen Namen. Von denen brauche ich alle Daten, sonst machen wir euch MC Donalds dicht.>.Wenn ich nicht in die USA will, haben meine Daten dort auch nichts verloren. Sonst werden nur noch weitere Unschuldige, wie Murat Kurnatz, nach Guantanamo verkauft.
und die restlichen 5% sind die, die die Geldgeschäfte tätigen
Diese Leute nennt man Fuehrungsoffiziere.
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Ben04 schrieb:
Grohool schrieb:
Schon mal daran gedacht, dass solche Dinge einfach notwendig sind? Wollt ihr kriminellen Organisationen und Terroristen das Leben so einfach machen?
Und warum ist das Jahrzehnte lang auch ohne gegangen? Die Terrorgefahr ist heute definitiv nicht größer als zu RAF-Zeiten.
die RAF hatte nicht so ein großes weltweites Netz wie Al Kaida und ähnliche. Außer zur DDR, von denen sie unterstützt wurden, hatten sie kaum Kontakte. Und ich wette sogar damals wurden Konten heimlich überwacht, auch ohne gesetuztliche Grundlage
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@Seppj: Meinem Gefühl nach sind wir jedoch noch meilenweit von einem solchen Punkt entfernt. (Das uns eine neue Diktatur egal welchem Anstriches droht.)
@general bacardi: Naja, die RAF hatte doch mit der PLO kooperiert, sich in irgendwelchen arabischen Ländern an Waffen und Sprengstoff ausbilden lassen. Außerdem bestanden Kontakte zu anderen Terrororganisationen IRA, Rote Brigaden, ...
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general bacardi schrieb:
Und ich wette sogar damals wurden Konten heimlich überwacht, auch ohne gesetuztliche Grundlage
Zum Thema Überwachung früher: http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/in-den-wolf-hinein--16418733.html
Um die Kernaussage zusammenzufassen: Das Briefgeheimnis existierte zu mindest in den frühen Jahren der BRD de facto nicht (und das bezieht sich nicht nur auf die DDR-BRD Korrespondenz).Trotzdem ist das kein Grund diese Praxis zu legitimieren. Die Praxis in Sachen Überwachung wird immer weiter gehen, als das was theoretisch zulässig ist. Wenn diese Praktiken nun zum theoretisch Zulässigen werden, wo bitte soll die Praxis enden?
