Kondensatorwürfel

Ich hänge gerade beim klassiker Kondensatorwürfel. Das umbauen in einen 2D-Plan ist kein problem, wie wird aber die Kapazität von überlappenden Maschen berechnet?
Soetwas ist ja machbar:

+---||---+
o---||---|        |---||---o
         +---||---+

Cges=1/(1/c1+1/(c2.1+c2.2)+1/c3)
Beim Würfel sieht es aber so aus:

+---|f|------\
    +---|3|---|            |---|3|---+
    |         +---|e|---\  |         |
    |                   |  |         |
    |         +---|d|---C--/         |
o---+---|2|---|         \--+---|2|---+---o
    |         +---|c|---\  |         |
    |                   |  |         |
    |         +---|b|---C--+         |
    +---|1|---|         \--+---|1|---+
              +---|a|------/

Maschen:
3f3,3e2; 2d3,2c1; 1b2,1a1
3f3||1a1 aber (1a||2c)+1 usw.
Wie berechnet man das jetzt?
Danke für die hilfe!

volkard

Nur falls es 12 gleiche Kondensatoren sind:
Die eine angeschlossene Ecke nenne ich A und die gegenüberliegende Ecke nenne ich B.
Die Ecken mit Abstand 1 zu A nenne ich B, C und D.
Die Ecken mit Abstand 1 zu B nenne ich E, F und G.
Kannst Du ohne was an den Tatsachen zu ändern, B, C und D kurzschließen?
Kannst Du ohne was an den Tatsachen zu ändern, E, F und G kurzschließen?
Wenn ja, und das vermute ich, hast Du ein total einfach zu berechnendes Ersatzschaltbild.

Basher_ist_nicht_BashAr

volkard schrieb:

Kannst Du ohne was an den Tatsachen zu ändern, B, C und D kurzschließen?
Kannst Du ohne was an den Tatsachen zu ändern, E, F und G kurzschließen?
Wenn ja, und das vermute ich, hast Du ein total einfach zu berechnendes Ersatzschaltbild.

kann man. das ist wie mit dem widerstandswürfel.

OK die Kapazitäten sind alle gleich und die BCD und EFG bilden einen 6-er ring, wo immer abwechselnd A und B' anschließt. Aber was ist mit Kurzschließen gemeint?

Ich hab noch ein Bild dazu gemalt:
http://s8.directupload.net/file/d/1909/8yr4tvlh_png.htm

Ich hab mir das mitm Widerstandswürfel nun gerade angeschaut und bin zuvor schon bei einer rechnung auf 5/6 der Kapazität gekommen. Nur eben ist C/R bei reihen und parallelschaltung gerade umgekehrt. Stimmt das ergebnis trotzdem?

volkard

rggrgrergeer schrieb:

Aber was ist mit Kurzschließen gemeint?

Eine neue Leitung von B nach C und von C nach D und von D nach B legen.

Mist, ich habe in meinem ersten Posting B mit zwei Bedeutungen belegt. mea dumma. Ab jetzt gilt dein Bildchen als Benennungsmaß.

Um genau zu sein, werden dann B, C, und D zu EINEM einzigen Messpunkt.

Also hast Du von AnfangRot nach BCD drei parallele Kondensatoren. Und von BCD nach EFG sechs parallele Kondensatoren. Und von EFG nach AußgangBlau drei parallele Kondensatoren.

volkard

grregerg schrieb:

Ich hab mir das mitm Widerstandswürfel nun gerade angeschaut und bin zuvor schon bei einer rechnung auf 5/6 der Kapazität gekommen. Nur eben ist C/R bei reihen und parallelschaltung gerade umgekehrt. Stimmt das ergebnis trotzdem?

Ich kann nur Wege finden. Beim Ausrechnen bin ich leider eine Null.

Basher_ist_nicht_BashAr

volkard schrieb:

Ich kann nur Wege finden. Beim Ausrechnen bin ich leider eine Null.

bei parallelschaltung die C's addieren und bei reihenschaltung die kehrwerte addieren und vom ergebnis wieder den kehrwert nehmen.

ist ((6C)^(-1) + 2*(3C)^(-1))(-1) nicht 6/5 C ?

Ah jetzt hat es klick gemacht
So soll es also aussehen:
http://s3.directupload.net/file/d/1909/co2a2hi5_png.htm

Das wäre dann 1/(1/3+1/6+1/3)=6/5
Also genau umgekehrt wie bein widerstandswürfel!
Danke für die hilfe!

Basher_ist_nicht_BashAr

htrhttrh schrieb:

Das wäre dann 1/(1/3+1/6+1/3)=6/5
Also genau umgekehrt wie bein widerstandswürfel!

sieht gut aus, nur beim widerstandswürfel ist es 1/3+1/6+1/3, also ohne 1 durch alles.