schönes c++?

Zeus

avrül schrieb:

Und zu swap in Java. Wozu auch? In Java kann man keine operatoren überladen, was swap zu einer unwichtigen Funktion macht und nicht wie in C++ zur fast wichtigsten.

*lach* Swap ist einer der wichtigen elementare Operationen in Algorithmen.

rüdiger schrieb:

avrül schrieb:

Die meisten anderen Sprachen die Exceptions haben, haben auch einen GC und damit muss man schon mal nicht darüber nachdenken, ob man auch bei ner Exception allen Speicher wieder frei gibt.

Und da haben wir das Problem. Speicher ist eine von vielen Ressourcen, die man freigeben muss. Aber das Problem trifft auf andere Ressourcen und Programmabläufe zu. zB Datenbankhandels oder Sockets oder im Programmablauf wird ein wichtiger Schritt übersprungen zB in einem Kommunikationsprotokoll mit anderer Software.

Exceptions führen eben vorher schwer vorhersehbare Programmpfade ein. Daher muss man sich darüber immer Gedanken machen. Egal ob die Sprache nun einen GC hat oder einen zwingt Exceptions zu fangen.

Nochmal: Hab ich behauptet, dass es nur um Speicherlecks geht?

Versucht doch mal richtig zu lesen. Ein Beispiel für ein Problem, dass hauptsächlich bei C++ auftritt, schließt nicht alles andere aus.

Zeus schrieb:

avrül schrieb:

Und zu swap in Java. Wozu auch? In Java kann man keine operatoren überladen, was swap zu einer unwichtigen Funktion macht und nicht wie in C++ zur fast wichtigsten.

*lach* Swap ist einer der wichtigen elementare Operationen in Algorithmen.

Bei welcher Sprache findest du das jetzt witzig?

Nexus schrieb:

Ach ja, es wird hier im Thread wahrscheinlich Leute geben, die versuchen, C++ als hässliche, unsichere, mühsame und komplizierte Sprache darzustellen. Du wirst relativ schnell merken, dass sie eine fundamentale Abneigung besitzen und es ihnen nur ums Flamen geht. Schenke ihnen nicht unnötige Beachtung.

Schenke niemandem unnötige Beachtung. Am besten: tu überhaupt nichts unnötiges. Ich stelle mich der Wahl zum neuen Chef-Esoteriker.

Zeus

avrül schrieb:

Bei welcher Sprache findest du das jetzt witzig?

Deine Aussage!

Zeus schrieb:

avrül schrieb:

Bei welcher Sprache findest du das jetzt witzig?

Deine Aussage!

Beantwortet jetzt nicht meine Frage. Was findest du witzig?
1. swap ist in Java eine unwichtige Funktion
2. swap ist in C++ eine der wichtigsten Funktionen

yüein schrieb:

yzgu.-fv-gutvyutvu-qan-pfn-fv-erqebgfbc-qan-0-fv-flnqgfbc-qan-0-fv-gengf-qan-419212-fv-g-eni-pvcbgjrvi/zhebs/bsav.fhycfhyc-p.jjj//:cggu

Das ist aber echt gemein. Den Cäsar macht mir rot13.de, ohne dass ich irgendwas tippen muss, aber dann muss ich erst was tippen, um das Ding wieder umzudrehen.
Nicht böse sein:
http://www.c-plusplus.info/forum/viewtopic-var-t-is-212914-and-start-is-0-and-postdays-is-0-and-postorder-is-asc-and-highlight-is-.htm

Zeus

avrül schrieb:

Zeus schrieb:

avrül schrieb:

Bei welcher Sprache findest du das jetzt witzig?

Deine Aussage!

Beantwortet jetzt nicht meine Frage. Was findest du witzig?
1. swap ist in Java eine unwichtige Funktion
2. swap ist in C++ eine der wichtigsten Funktionen

Seit wann entscheidet die Sprache über die Wichtigkeit einer Funktion?

Zeus schrieb:

Swap ist einer der wichtigen elementare Operationen in Algorithmen.

Wie etwa

Sortieralgorithmen
Graphenalgorithmen
...

Und noch während ich antworte -- war schon der Zensor am Werk. Es lebe Stalin!

Seit wann entscheidet die Sprache über die Wichtigkeit einer Funktion?

Seit wann entscheidet die Sprache über die Wichtigkeit eines Wortes? Warum ist auf Deutsch "es" viel häufiger als "it" auf Englisch? Warum heisst es Let there be light, aber Es werde Licht? Ich tippe mal drauf, dass "es" die Sprache entschieden hat.

Seit wann entscheidet die Sprache über die Wichtigkeit einer Funktion?

Vielleicht noch ein Beispiel aus der Sphäre: wenn du in Python den Wert von zwei Variablen swappen willst, kannst du sagen:

b, a = a, b

Wer braucht dann noch eine swap-Funktion?

Ich glaub übrigens ernsthaft, dass du dich irrst, wenn du das verneinst; und will nicht nur herumflamen.

volkard

µngbd schrieb:

b, a = a, b
Wer braucht dann noch eine swap-Funktion?

es muß keine FUNKTION sein. aber irgend eine praktische art swap braucht man eher schon. ein makro in c, ein idiom in python, eine funktion in c++, in java fehlt's.

schreibt man in python gerne

v[i],v[i+1]=v[i+1],v[i]

?

Nexus

avrül schrieb:

Die haben sich da mit dem Copy-and-swap schon was kompliziert schönes ausgedacht, damit es keine Exception geben kann, auch wenn es Nexus schlecht erklärt. Beruht übrigens auf C++ Innereien.

1. Wie würdest du es besser erklären? Ich habe versucht, mich einigermassen kurz zu halten.
2. Wenigstens hat man sich etwas ausgedacht. Exceptionsicherheit in anderen Sprachen einfach wegzudiskutieren löst keine Probleme. Das ist wie mit Destruktoren/Aufräumsemantik: Nur weil man Speicher nicht selbst freigeben muss, trifft das nicht auf alle Ressourcen zu. Ein GC ist eben auch kein Allheilmittel.

Aber ich wiederhole eh nur, was schon gesagt wurde. Also: Was ist an der C++-Exceptionsicherheit so schlimm? Dass man auch Speicher freizugeben hat (meistens nicht einmal manuell) oder dass man sich mit Idiomen wie Copy&Swap auseinandersetzen muss?

avrül schrieb:

Und zu swap in Java. Wozu auch? In Java kann man keine operatoren überladen, was swap zu einer unwichtigen Funktion macht und nicht wie in C++ zur fast wichtigsten.

Was hat bitte swap() mit Operatorüberladung zu tun? Ein Tausch kann auch in Java nützlich sein.

volkard schrieb:

schreibt man in python gerne
v[i],v[i+1]=v[i+1],v[i]
?

Good point. Weiss ich leider nicht. Mir fällt zumindest gerade nichts besseres ein.

volkard schrieb:

µngbd schrieb:
b, a = a, b
Wer braucht dann noch eine swap-Funktion?
es muß keine FUNKTION sein. aber irgend eine praktische art swap braucht man eher schon. ein makro in c, ein idiom in python, eine funktion in c++, in java fehlt's.

fricky hat schon erklärt, dass man in C auch eine Funktion swap() bauen kann, wenn man als drittes Argument die Größe übergibt. Soviel zur C-Verteidigung.

Wenn ich im Python-Modus bin, steck ich da irgendwie schon so fest drinnen, dass ich gar nicht mehr an swap() denke, sondern in einzelnen Zuweisungen (oder in Idiomen, wenn sie gerade passen). Dabei ist swap() an sich sicherlich eine sinnvolle Abstraktion. Da sieht man, wie sehr die Sprache das Denken bestimmt. Ich bin aber ehrlicherweise kein echter Python-Guru, vielleicht kann das Ding noch was feineres.

volkard

µngbd schrieb:

fricky hat schon erklärt, dass man in C auch eine Funktion swap() bauen kann, wenn man als drittes Argument die Größe übergibt. Soviel zur C-Verteidigung.

Ja, aber nur die swap-funktion wäre kurzsichtig. natürlich muß man immer nachdenken, ob die objekte byteweise vertauschbar sind.
darüberhinaus wäre ein makro drum schon ok.

define SWAP(a,b) {STATIC_ASSERT(sizeof(a)==sizeof(b));STATIC_ASSERT(__alignof(a)==__alignof(b));swap(&(a),&(b),sizeof(a));}

dürfte viele schusseligkeitsfehler abfangen.

DEvent

Zeus schrieb:

Zeus schrieb:

Swap ist einer der wichtigen elementare Operationen in Algorithmen.

Wie etwa

Sortieralgorithmen

Graphenalgorithmen

...

In Java ist es ein wenig kompliziert, dass stimmt schon, aber möglich:

public class Int {

    private int i;

    public Int(int i) {
        this.i = i;
    }

    public void setInt(int i) {
        this.i = i;
    }

    public int getInt() {
        return i;
    }
}

// ...
public void swap(Int a, Int b) {
    int old = b.getInt();
    b.setInt(a.getInt());
    a.setInt(old);
}

// ...
public main() {
    Int a = new Int(5);
    Int b = new Int(8);
    swap(a, b);

    sysout(a.getInt()); // 8
    sysout(b.getInt()); // 5
}

Ansonsten, in Java braucht man sowas wirklich nicht. Man sortiert doch eher Arrays und keine rohe PODs. Fuer Graphen nimmt man auch Objekte, die mehr Information enthalten als nur eine Ziffer, usw.

Wenn man wirklich etwas mit Bytes und Ints macht (wie z.B. Bilderbearbeitung), dann sollte man zu einer anderen Sprache greifen, wie C.

Das Makro gefällt mir. Und wieder was gelernt: es gibt __alignof().

Dürfte wirklich einer der Fälle sein, wo ein Makro eine gute Idee ist. Normalerweise hab ich grosse Angst vor Mehrfachbewertungen der Makro-Parameter, aber in dem Fall würde das ohnehin keinen Sinn ergeben (oder?).

volkard

DEvent schrieb:

In Java ist es ein wenig kompliziert, dass stimmt schon, aber möglich:
public class Int {

    private int i;

    public Int(int i) {
        this.i = i;
    }

    public void setInt(int i) {
        this.i = i;
    }

    public int getInt() {
        return i;
    }
}

// ...
public void swap(Int a, Int b) {
    int old = b.getInt();
    b.setInt(a.getInt());
    a.setInt(old);
}

// ...
public main() {
    Int a = new Int(5);
    Int b = new Int(8);
    swap(a, b);

    sysout(a.getInt()); // 8
    sysout(b.getInt()); // 5
}
Ansonsten, in Java braucht man sowas wirklich nicht. Man sortiert doch eher Arrays und keine rohe PODs. Fuer Graphen nimmt man auch Objekte, die mehr Information enthalten als nur eine Ziffer, usw.

Ok.

Wie sieht das swap aus, das das kann?

Ding a=new Node(4,6,3.14,"Baum");
Ding b=new Node(6,8,2.71,"Haus");
swap(a,b);

//oder für baumknoten
swap(parent.left,parent.right.left);

volkard

µngbd schrieb:

Das Makro gefällt mir. Und wieder was gelernt: es gibt __alignof().

Nicht wirklich und Sprachpuristen werden mich in Kürze dafür ausschimpfen. Aber da es die großen Compiler anbieten, nehme ich es einfach.

Zeus

Jetzt sind wir aber beim Frickeln angekommen - ich meine wir basteln uns Modelle, die wir mit Hilfe von Java nicht ausdrücken können.

volkard

Zeus schrieb:

Jetzt sind wir aber beim Frickeln angekommen - ich meine wir basteln uns Modelle, die wir mit Hilfe von Java nicht ausdrücken können.

keiner verlangt das makro in java.

oder meintest du meine frage nach

//oder für baumknoten
swap(parent.left,parent.right.left);

?