Verweise auf englische Seiten, wenn's auch deutsch geht
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Lieber Herr Carmack Westerwelle,
die Sache bei der Wikipedia ist einfach, dass ich gar nicht mehr die Zeit aufwende, mir die deutschen Wikipedia-Einträge anzuschauen, weil sie - falls sie mal existieren, meistens weniger Informationen bieten. Teilweise sogar bei deutschen Themen! Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die sind selten geworden.
Wenn ich selbst etwas in der Wikipedia nachschlage, dann gleich auf der englischen. Und wenn ich dort etwas finde, was ich anderswo verlinken will, dann müsste ich mir die Mühe machen, nochmal in die deutsche Wikipedia zu schauen, ob da etwas vergleichbares steht. Das wäre schon ein Aufwand, wenn das meistens der Fall wäre. Da dies meistens nicht der Fall ist, lohnt sich das erst recht nicht.
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Mümmel: Kannst du mir bitte erklären, was du mit diesem Zitat ausdrücken willst? Dass meine Rechtschreibung schlecht ist oder was?
namespace invader: Daran, dass man gleich auf englisch sucht, hatte ich nicht gedacht, guter Beitrag.
earli: Wieso Westerwelle? Dass er mit seinen recht beschränkten Kenntnissen Außenminister werden wollte, war schon äußerst grenzwertig. Aber wir sind nunmal in Deutschland, wo deutsch die Hauptsprache ist.
volkard: Bei Prof84 krieg ich regelmäßig Anfälle
Alle: Es ging darum, dass aus einem Dokument, in dem der gleiche Text erst auf deutsch und danach auf englisch steht, der englische Text zitiert wurde. Das ist mMn echt Schwachsinn.
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Hi Carmack,
natürlich wollte ich Deine Rechtschreibung nicht kritisieren. Ichg hab nicht mal geguckt, ob Du Fehler drin hast.
Mir geht es um den Schwachsinn, daß (fast) alle Deutsche sein wollen, aber das was einen wesentlichen Teil des Deutschseins, der deutschen Identität ausmacht - nämlich die deutsche Sprache - gnadenlos über Bord geworfen wird und gegen ein Pseudoenglisch (Handy, Liftboy) ausgetauscht wird. Sprache ist eben mehr als nur ein Mittel zum Austausch von Daten, sondern ein wesentlicher Tei des Wesens und der Identität der jeweiligen Länder. Und gewisse Besonderheiten wie zum Beispiel das man im deutschen den Begriff Laufen auf weit über 200 verschiedene Arten ausdrücken kann, oder daß es im russischen keine Unterschiedung zwischen wollen und möchten gibt, das kommt schon nicht von ungefähr. Das ist Teil der Geschichte der Länder und sitzt auch tief in der Mentalität mit verankert. Aber Deutschland gibt ja immer mehr die eigene Identität auf.
Sicher bereichern Einflüsse aus anderen Sprachen immer auch die eigene Sprache (es gibt zum Beispiel keinen wirklichen deutschen Begriff für Nase), aber derzeit haben wir es in Deutschland eher mit einer Identitätsaufgabe als mit einer Bereicherung zu tun. Es gibt sicher Fälle, wo erst der passende Begriff die Dinge richtig beim Namen nennt. So heist Song wie auch Chanson auf Deutsch einfach nur lied. Trotzdem denken wir bei Song, Chanson und Lied an 3 völlig verschiedene Dinge. Aber ein Backshop ist für mich nur ein Arschladen und Coffee to go ist für mich Kaffee zum weglaufen (meist ist er das auch wirklich).Gruß Mümmel
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Carmack schrieb:
Alle: Es ging darum, dass aus einem Dokument, in dem der gleiche Text erst auf deutsch und danach auf englisch steht, der englische Text zitiert wurde. Das ist mMn echt Schwachsinn.
Falls es dir um die Axel-Springer-Satzung geht: Beide Versionen sind offiziell, aber nicht gleichbedeutend. Was im deutschen "israelisches Volk" heißt, heißt im englischen "state of Israel". Die englische Version ist also in diesem politischen Kontext aussagekräftiger gewesen.
Dann gibt es aber noch ein Problem: Deutsche Medien sind zur übervorsicht diszipliniert. Der vorauseilende Gehorsam geht so weit, dass sie im Zweifel lieber eine Meldung verschweigen, als zu bringen. Denn in Deutschland hat man rechtliche Konsequenzen zu erwarten, falls die Meldung nicht ausreichend belegbar ist. Und selbst zweifellos wahre Meldungen sind gefährlich zu veröffentlichen, denn irgendjemand kann immer behaupten, es handele sich um rufschädigende Aussagen.
Selbst wenn man eine unbestätigte Meldung als "Gerücht" kennzeichnet, hagelt es schnell einstweilige Verfügungen, ob diese Zensur wirklich berechtigt war, stellt sich dann Monate später vor Gericht heraus, wenn es längst zu spät ist.
US-Zeitungen haben das Problem einfach nicht, denn in den USA ist einfach freie Meinungsäußerung oberstes Gebot, egal wie sehr sich jemand angegriffen fühlt, und egal wie offensichtlich unwahr die Meldung ist.
Mit Meldungen, die sich später als falsch herausstellen, muss man als Zeitung halt entsprechend umgehen, um nicht seine glaubwürdigkeit zu verlieren. Man kann auch gegen unwahre Aussagen klagen, man kann aber nicht im voraus die Veröffentlichung untersagen, wie man es in Deutschland kennt.
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muemmel schrieb:
Mir geht es um den Schwachsinn, daß (fast) alle Deutsche sein wollen, aber das was einen wesentlichen Teil des Deutschseins, der deutschen Identität ausmacht - nämlich die deutsche Sprache - gnadenlos über Bord geworfen wird und gegen ein Pseudoenglisch (Handy, Liftboy) ausgetauscht wird.
Mir geht das ständige Denglisch auch auf die Nüsse. Andererseits ist Sprache nicht in Stein gegossen und stetem Wandel unterworfen. Deutsch ist, was die Mehrheit der Deutschen spricht.
Das Problem dabei: die meisten Leute sind Idioten. Deshalb dürfen wir uns heute an intelligenten Begriffe wie Handy, Beamer, Public Viewing, Talkmaster, Body Bag und Fotoshooting erfreuen.Die Franzosen haben einen Ansatz, der wie für die deutsche Mentalität geschaffen ist.
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Nukularfüsiker schrieb:
muemmel schrieb:
Mir geht es um den Schwachsinn, daß (fast) alle Deutsche sein wollen, aber das was einen wesentlichen Teil des Deutschseins, der deutschen Identität ausmacht - nämlich die deutsche Sprache - gnadenlos über Bord geworfen wird und gegen ein Pseudoenglisch (Handy, Liftboy) ausgetauscht wird.
Mir geht das ständige Denglisch auch auf die Nüsse. Andererseits ist Sprache nicht in Stein gegossen und stetem Wandel unterworfen. Deutsch ist, was die Mehrheit der Deutschen spricht.
Das Problem dabei: die meisten Leute sind Idioten. Deshalb dürfen wir uns heute an intelligenten Begriffe wie Handy, Beamer, Public Viewing, Talkmaster, Body Bag und Fotoshooting erfreuen.Die Franzosen haben einen Ansatz, der wie für die deutsche Mentalität geschaffen ist.
Seitdem kann man in Frankreich kein Radio mehr anmachen, ohne zu kotzen. Kann man in Deutschland ja jetzt schon kaum, und es sind meistens nicht die Titel aus UK oder von Übersee.
Bei Handy, Beamer und Co. gebe ich dir aber recht. Oder "Chicken Burger".
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Hi Nukularfüsiker,
der französische Ansatz geht mir ein bisschen weit, aber ich würde es begrüßen, wenn in sämtlicher Werbung nur noch Deutsch zulässig wäre und sämtliche aus öffentlichen Mitteln bezahlten bzw. in öffentlichem Bisitz befindlichen Firmen zu Deutsch verdonnert würden. Dann wäre so ein Schwachsinn wie bei der Bahn erst mal außen vor. Und das chicmachen von englischen Ausrücken das in erster Linie durch die Werbung passiert in der Hoffnung das auf den Klang statt auf den Inhalt geachtet wird wäre auch gelaufen.
Gruß Mümmel
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Haha ich schmeiß mich weg. Anstatt einfach zuzugeben, was Sache ist, werden hier ausreden herangezogen. Gebt es doch einfach zu, dass ihr lieber englische Quellen heranzieht, da es l33t ist. Schließlich kriegt man dauernd eingetrichtert, dass 90% der Fachliteratur auf englisch verfasst sind. Das geht schon so weit, dass man als noob dasteht, wenn man trotzdem nach deutschen Texten fragt.
Ich wette 50 Euro, dass 50% aller deutscher qwerty-nutzer (US layout) dieses layout nicht wegen dem Programmieren nutzen sondern einfach um leet, um anders zu sein. Das erweckt schließlich den Eindruck, dass man mehr "geekigen code" ~(bzw englische Texte, da geekiger kosmopolit)~ als "deutsche Texte" schreibt.
Immer wieder lollig solche Wortkreationen wie "aeuszerst". Aber solche Opfer nimmt man doch gerne hin als vollblutgeek.
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muemmel schrieb:
der französische Ansatz geht mir ein bisschen weit, aber ich würde es begrüßen, wenn in sämtlicher Werbung nur noch Deutsch zulässig wäre und sämtliche aus öffentlichen Mitteln bezahlten bzw. in öffentlichem Bisitz befindlichen Firmen zu Deutsch verdonnert würden.
also der markt reguliert sich schon selbst... bilde mir ein, dass schon mehrere werbungen wieder auf deutsch umgesattelt sind, da sie geschnallt haben müssen, dass der großteil der zielgruppe das zeug eh nicht versteht
lg lolo
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Schneewittchen schrieb:
Haha ich schmeiß mich weg. Anstatt einfach zuzugeben, was Sache ist, werden hier ausreden herangezogen. Gebt es doch einfach zu, dass ihr lieber englische Quellen heranzieht, da es l33t ist. Schließlich kriegt man dauernd eingetrichtert, dass 90% der Fachliteratur auf englisch verfasst sind. Das geht schon so weit, dass man als noob dasteht, wenn man trotzdem nach deutschen Texten fragt.
Wieso Ausreden? Die Qualität und Quantität englischsprachiger Fachliteratur, online wie offline, ist der deutschsprachigen weit überlegen. Wer gut ist, veröffentlicht auf Englisch und vergrößert damit sein potentielles Publikum um ein Vielfaches. Das dürfte vermutlich auf so ziemlich jedes Fachgebiet zutreffen, nicht bloß auf Programmierung.
Außerdem sind wir Deutsche und unsere Nachbarn humorlose, spießige, unsympathische und unumstößlich regelhörige Stinkstiefel. In deutschen Fachforen zu diskutieren macht ungefähr so viel Spaß wie ein rostiger Nagel im Knie.
Ich wette 50 Euro, dass 50% aller deutscher qwerty-nutzer (US layout) dieses layout nicht wegen dem Programmieren nutzen sondern einfach um leet, um anders zu sein.
Einen Beweis für oder wider diese These anzutreten dürfte schwierig werden.
Immer wieder lollig solche Wortkreationen wie "aeuszerst". Aber solche Opfer nimmt man doch gerne hin als vollblutgeek.
Noch besser: a"uszerst
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Schneewittchen schrieb:
Immer wieder lollig solche Wortkreationen wie "aeuszerst". Aber solche Opfer nimmt man doch gerne hin als vollblutgeek.
Also wenn man US International als Layout nimmt, hat man Umlaute.
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Nukularfüsiker schrieb:
Noch besser: a"uszerst
SZ ist im Beamtendeutsch Standard, man findet es vor allem bei der Bundeswehr.
a" kommt von LaTeX.
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Ohgott, wird das jetzt wieder so ein Sprachnörgelei-Endlosthread?
muemmel, das was du erzählst, hört sich verdächtig nach dem Unsinn an, den Bastian Sick und der Verein deutsche Sprache regelmäßig von sich geben.
Anglizismen sind keine Gefahr für die deutsche Sprache, die deutsche Identität oder sonstwas; Fremd- und Lehnwörter sind etwas ganz natürliches in jeder Sprache. Die meisten sind nur Modewörter und verschwinden bald wieder, einige bleiben, weil sie die Sprache echt bereichern, und irgendwelche lächerlichen Werbebegriffe kann man komplett ignorieren.
Jeder darf so sprechen, wie er will. Die Vorstellung, dass so etwas staatlich verordnet wird (wie teilweise in Frankreich), finde ich abscheulich.
Natürlich hat jeder das Recht, bestimmte Ausdrucksweisen und Begriffe und Leute, die sie verwenden, bescheuert zu finden. Aber es ist doch übertrieben, sich deswegen aufzuregen und irgendeinen Identitätsverlust zu beklagen.
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Nukularfüsiker schrieb:
Außerdem sind wir Deutsche und unsere Nachbarn humorlose, spießige, unsympathische und unumstößlich regelhörige Stinkstiefel.
Danke für die Aufklärung. Was empfiehlst du uns nun, Selbstfüsilierung?
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Hi namespace invader,
leider ist es nicht ganz so, wie Du Dir das vorstellst daß das Mode ist und schnell wieder verschwindet. Durch Werbung und Serien von Seifenopern haben wir mittlerweile eine derartig militante Einprügelung von Anglismen, wo wirklich auch dem letzten denkfaulen eingeprügelt wird, daß er nur dann Cool und Hipp ist, wenn er sich auch so ausdrückt (für mich ist Hipp immer noch Babybrei).
Das geht mittlerweile schon so lange und so nachdrücklich, das mance schon nur noch einen sehr rudimentären aktivben deutschen Schprachschatz haben. Und wenns die Eltern nicht merh drauf haben werdens auch die zukünftiegen Kinder von denen nicht lernen. Ich wollte mcih jetzt nicht mit Sick oder sonst wem identifizieren, aber Sprache ist nun mal sehr eng mit denken verbunden. Nicht umsonst lassen sich keine zwei Sprachen wirklich sinnvoll wörtlich ineinander übersetzen. Selbst künstliche Sprachen wie die Taubstummensprache lassen sich nicht wirklich wörtlich ins Deutsche übersetzen.
Was die Werbung betrifft, ich glaube viele Firmen wollen gar nicht, daß man versteht, was sie in der Webung für nen Scheiß verbreiten, das soll sich einfach nur Cool anhören. Und je wneiger dabei verstanden wird, um so mehr wird auf das unbewuste zugegriffen und das ist in vielen Fällen das bezweckte.
Mit verständlichem muß man argumentieren, mit unverständlichem kann man manipulieren.Gruß Mümmel oder als alter Ossi doswidanja
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Nukularfüsiker schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Haha ich schmeiß mich weg. Anstatt einfach zuzugeben, was Sache ist, werden hier ausreden herangezogen. Gebt es doch einfach zu, dass ihr lieber englische Quellen heranzieht, da es l33t ist. Schließlich kriegt man dauernd eingetrichtert, dass 90% der Fachliteratur auf englisch verfasst sind. Das geht schon so weit, dass man als noob dasteht, wenn man trotzdem nach deutschen Texten fragt.
Wieso Ausreden? Die Qualität und Quantität englischsprachiger Fachliteratur, online wie offline, ist der deutschsprachigen weit überlegen. Wer gut ist, veröffentlicht auf Englisch und vergrößert damit sein potentielles Publikum um ein Vielfaches. Das dürfte vermutlich auf so ziemlich jedes Fachgebiet zutreffen, nicht bloß auf Programmierung.
Außerdem sind wir Deutsche und unsere Nachbarn humorlose, spießige, unsympathische und unumstößlich regelhörige Stinkstiefel. In deutschen Fachforen zu diskutieren macht ungefähr so viel Spaß wie ein rostiger Nagel im Knie.
Ich wette 50 Euro, dass 50% aller deutscher qwerty-nutzer (US layout) dieses layout nicht wegen dem Programmieren nutzen sondern einfach um leet, um anders zu sein.
Einen Beweis für oder wider diese These anzutreten dürfte schwierig werden.
Immer wieder lollig solche Wortkreationen wie "aeuszerst". Aber solche Opfer nimmt man doch gerne hin als vollblutgeek.
Noch besser: a"uszerst
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Carmack schrieb:
Hallo.
In der Unterhaltung über das Schiff mit Hilfslieferungen für Gaza, das von der israelischen Armee angegriffen wurde, hat ein Teilnehmer aus einem Dokument, von dem er dankenswerterweise die Internetsadresse mit angegeben hat, zitiert.
Das Dokument ist in englisch und deutsch verfasst, aber zitiert wurde die englische Fassung, und das begreife ich einfach nicht.
Ich sehe auch öfter Verweise auf englische Wikipediaseiten, obwohl die deutsche Seite manchmal sogar mehr Informationen bietet, aber nein, der Verweis führt zur englischen Wikipedia (was bei weitaus umfangreicheren Artikeln ja gerechtfertigt sein mag).Der allergrößte Teil hier dürfte doch besser deutsch als englisch sprechen, auch wenn man an der Sprache einiger Forennutzer erkennt, dass sie vmtl oft andere Sprachen sprechen, da sie die Grammatik übertragen usw., wieso verwendet man dann bei sowas Englisch?
Ich kann mir da nichts zusammenreimen und finde das einfach armselig.
Tat gut.Aso: Eingentlich ging es um ein anderes Thema, das hat sich im Laufe der Unterhaltung aber dahingehend geändert
Man findet oft mehr Informationen auf englisch (Gerade bei Programmierthemen). Daher ist bei mir Google standardmäßig die US-Version und nicht die deutsche Version. Auch bei Wikipedia sind oft die englischen Artikel besser und umfangreicher. Daher schaue ich die meisten Themen erst in der englischen Wikipedia nach. Sicher fände ich es merkwürdig, wenn hier jemand auf einen englischen Wikipediaartikel zur Currywurst oder München verweisen würde. Aber ich weiß nicht, was daran armselig sein soll, wenn jemand auf englische Texte verweist. Englisch ist einfach die Lingua Franca der heutigen Zeit. Wenn es das Forum vor 300 Jahren gegeben hätte, dann würden wir eben auf die lateinische Wikipedia verweisen (oder auf die altgriechische um die n00bs auszuschließen ;)).
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Provieh-Programmierer schrieb:
Nukularfüsiker schrieb:
Außerdem sind wir Deutsche und unsere Nachbarn humorlose, spießige, unsympathische und unumstößlich regelhörige Stinkstiefel.
Danke für die Aufklärung. Was empfiehlst du uns nun, Selbstfüsilierung?
In internationalen Foren heimisch werden und sich an ungezwungener Kommunikation ohne Zensur, ständigen Maßregelungen und Meta-Diskussionen erfreuen.
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Nukularfüsiker schrieb:
Provieh-Programmierer schrieb:
Nukularfüsiker schrieb:
Außerdem sind wir Deutsche und unsere Nachbarn humorlose, spießige, unsympathische und unumstößlich regelhörige Stinkstiefel.
Danke für die Aufklärung. Was empfiehlst du uns nun, Selbstfüsilierung?
In internationalen Foren heimisch werden und sich an ungezwungener Kommunikation ohne Zensur, ständigen Maßregelungen und Meta-Diskussionen erfreuen.
Mach das! Und tschüß.
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volkard schrieb:
Nukularfüsiker schrieb:
Provieh-Programmierer schrieb:
Nukularfüsiker schrieb:
Außerdem sind wir Deutsche und unsere Nachbarn humorlose, spießige, unsympathische und unumstößlich regelhörige Stinkstiefel.
Danke für die Aufklärung. Was empfiehlst du uns nun, Selbstfüsilierung?
In internationalen Foren heimisch werden und sich an ungezwungener Kommunikation ohne Zensur, ständigen Maßregelungen und Meta-Diskussionen erfreuen.
Mach das! Und tschüß.
q.e.d.
