Vegetarischer hype im Anmarsch?
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Hi,
Ich finde einen Großteil der Vegetarier verlogen. Sie lehnen Fleisch ab weil dafür Tiere getötet werden müssen. Und sie versuchen auch noch alle anderen zu missionieren.
Aber sie tragen Schuhe mit Ledersohlen. (ich selbst kenne noch kein Tofu-Leder).
Und vor allem sie essen dafür jede menge Milchprodukte und Eier. Als ob sie damit nicht dazu beitragen, daß Tiere getötet werden müssen.
Eier fallen nicht aus irgend einem Automaten sondern aus dem Huhn. Das muss legen bis der Hintern brummt, und nach einem halben Jahr ist das Huhn abgewrackt und muss geschlachtet werden.
Ebenso ist es mit Milch, Butter, Käse (bei Vegetariern meist sehr gern gemocht)...
Damit Milch anfällt, muss die Kuh trächtig sein und ein Kalb kriegen. Erst danach gibt sie für rund ein dreiviertel Jahr Milch. Danach muß sie erneut ein Kalb kriegen und erst dann geht es mit der Milch weiter. Im Hochleisutngsbereich wird ne Kuh heute meist schon nach 2 Laktationsperioden geschlachtet. Außerdem fallen jeweils die Kälber an. Soll man die nun alle auf den Müll werfen, oder sollen die "Allesfresser" die essend entsorgen, damit die Vegetarier ihre Milch und ihren Käse kriegen und sich dabei noch toll finden können?
Gruß Mümmel
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ipsec schrieb:
_matze schrieb:
Wenn der Vegetarier das Steak isst, wird beim nächsten Besuch wahrscheinlich auch wieder eins für ihn gekauft.
Man kann ja dazu sagen "Ich esse normalerweise kein Fleisch, weil ich nicht will, dass für mich Tiere sterben (leider vergaß ich, dir das zu sagen). In dem Fall ist es schon gestorben, aber das nächste Mal wäre es schön, wenn du mich fleichlos bekochen könntest". Oder sowas in der Art.
Das ist kein Grund, das Essen komplett zu verschmähen.Na ja, ich denke mal, dass sich mit dem bewussten Ablehnen von Fleisch auch ein gewisser Ekel einstellt. Wenn ich ein Steak auf dem Grill sehe, denke ich nicht gleich daran, dass das Tier wohl auf grausame Art und Weise gehalten und getötet wurde. Der Vegetarier vielleicht schon. Und da ihn diese Art der Fleischproduktion so extrem stört, wird er einfach an dem Stück Fleisch keinen Spaß haben oder sogar Ekel empfinden.
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Hi _matze,
_matze schrieb:
Na ja, ich denke mal, dass sich mit dem bewussten Ablehnen von Fleisch auch ein gewisser Ekel einstellt.
Aber wenn jemand wie in dem oben beschriebenen spon-Beitrag zugibt dass er gerne Fleisch ist, aber dann aus lauter ideologischer Verbohrtheit etwas nicht isst, was ein anderer für ihn gekocht hat, solche Gäste können bei mir gerne wegbleiben oder wieder gehen. Bei mir sollen Gäste zu besuch kommen und keine Oberlehrer.
Im übrigen, wenn etwas bereits gekochtes weggeworfen wird, nur weil einer aus ideologischer Verbohrtheit nicht essen will, dann bewirkt er damit nichts anderes, daß das gekochte Tier somit unnötig und nur für den Müll gestorben ist.
Es ist übrigens nicht schwer zu verstehen, warum man einen Hund nicht schlagen soll, das Lamm aber Essen. Die chinesen machen es vor, sie essen auch den Hund.
Letztlich sind auch Pflanzen Lebewesen. Können wir wirklich ausschleißen, daß sie etwas empfinden? Nur weil wir es uns nicht vorstellen können, heist das nicht, daß sie nichts dabei empfinden wenn sie geerntet werden. Auch wenn es aus unserer Sicht derzeit unwahrscheinlich ist.
Übrigens mal ein ganz interessanter Roman unter dem Gesichtspunkt das Pflanzen bewust empfinden könnten...
Hans prüfer: Planet der Träume
http://www.amazon.de/Planet-Träume-Hans-Prüfer/dp/B002BZD48W/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1281959719&sr=8-4Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Ich finde einen Großteil der Vegetarier verlogen. Sie lehnen Fleisch ab weil dafür Tiere getötet werden müssen. Und sie versuchen auch noch alle anderen zu missionieren.
Aber sie tragen Schuhe mit Ledersohlen. (ich selbst kenne noch kein Tofu-Leder).
Ich weiß nicht, ob es noch so ist, aber die Milchkühe und das Schlachtvieh sind die glücklichen Gewinner, im Vergleich zu den Tieren, die für Kosmetikatests zu Tode gequält werden. Zumindest vor 10, 15 Jahren war das noch so. Ich weiß, das gilt auch für Medikamententest, aber da kann ich zumindest noch einen Sinn drin erkennen.
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Hi Joe_M,
leider ist es so, daß Unmengen Tiere sinnlos leiden müssen, damit sich die Frauen was buntes in die Fresse schmieren können.
Aber bei Kosmetik sind seltsamerweise fast alle Vegetarierinnen auf einmal wieder ganz vernarrt in diese Ergebnisse von Tierquälereien. Da gibt es auf einmal keine tierethischen Bedenken mehr.
Edit: Grad in der Zeit einen sehr schönen Artikel zum Thema Vegetarier gefunden:
http://community.zeit.de/user/ilangnerberlin/beitrag/2010/08/15/vegetarier-sind-auch-nur-menschenGruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Aber wenn jemand wie in dem oben beschriebenen spon-Beitrag zugibt dass er gerne Fleisch ist, aber dann aus lauter ideologischer Verbohrtheit etwas nicht isst, was ein anderer für ihn gekocht hat, solche Gäste können bei mir gerne wegbleiben oder wieder gehen. Bei mir sollen Gäste zu besuch kommen und keine Oberlehrer.
Im übrigen, wenn etwas bereits gekochtes weggeworfen wird, nur weil einer aus ideologischer Verbohrtheit nicht essen will, dann bewirkt er damit nichts anderes, daß das gekochte Tier somit unnötig und nur für den Müll gestorben ist.
Hier will der Vegetarier, wie schon angemerkt, vermutlich durch seine Konsequenz verhindern, dass du noch mal auf die Idee kommst, ihm totes Tier zuzubereiten.
muemmel schrieb:
Letztlich sind auch Pflanzen Lebewesen. Können wir wirklich ausschleißen, daß sie etwas empfinden? Nur weil wir es uns nicht vorstellen können, heist das nicht, daß sie nichts dabei empfinden wenn sie geerntet werden. Auch wenn es aus unserer Sicht derzeit unwahrscheinlich ist.
Das ist ein interessanter Punkt, über den ich auch schon nachgedacht habe. Überhaupt wecken ja eigentlich nur Tiere in uns den Beschützerinstinkt, die auch eine gewisse Nähe oder Ähnlichkeit zu uns aufweisen. Ich will gar nicht wissen, wieviele Menschen auf Tierprodukte verzichten, um der Massentierquälung und -tötung vorzubeugen, dann aber zuhause ständig lästige Mücken oder Spinnen erschlagen. Die sind halt so klein und zeigen kein schmerzverzerrtes Gesicht, da kann man auch mal zuschlagen.
Ähnlich verhält es sich mit Pflanzen. Selbst, falls morgen in der Zeitung stünde, dass Pflanzen nun erwiesenermaßen Schmerz empfinden, gäbe es wohl kaum Leute, denen es irgendwie leid täte, sie zu vertilgen. Nun gut, die Veganer hätten wohl auch ein dickes Ernährungsproblem, wenn sie sämtliche Pflanzen auch noch in ihre No-Go-Liste aufnehmen müssten. 
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_matze schrieb:
Die sind halt so klein und zeigen kein schmerzverzerrtes Gesicht, da kann man auch mal zuschlagen.
Ich muss ehrlich sagen, ich hab auch noch nie eine Kuh mit schmerzverzerrtem Gesicht gesehen.
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ipsec schrieb:
_matze schrieb:
Die sind halt so klein und zeigen kein schmerzverzerrtes Gesicht, da kann man auch mal zuschlagen.
Ich muss ehrlich sagen, ich hab auch noch nie eine Kuh mit schmerzverzerrtem Gesicht gesehen.
Witzbold.
Na ja, du weißt schon, wie ich das meine...
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Ich glaube die Biologen sind sich ziemlich sicher, dass Pflanzen nicht so etwas haben, dass dem Schmerzempfinden von Wirbeltieren entspricht (man nehme zur Kenntnis, wie ich hier bewusst nicht einmal sämtliche Tiere mit einschließe). Aber das hat ja wohl auch niemand ernsthaft zur Debatte gestellt.
Die Frage die ich aber nun hätte: Würde ein ideologischer Vegetarier Fleisch von einer glücklichen Kuh essen, die schmerzlos geschlachtet wurde? Ich kannte mal einen ideologischen Vegetarier der mit einem ähnlichen Argument Fisch gegessen hat. Es würde mich interessieren, was die anderen davon denken.
edit: Und was ist mit Tieren, die ähnlich wie Pflanzen nur ein geringes Schmerzempfinden haben: Insekten? Schnecken? Wo wäre die Grenze? Seeanemonen? Schwämme (hier kommen wir definitiv in Bereiche die weniger empfinden als Pflanzen)? Einzellerkulturen?
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_matze schrieb:
Nun gut, die Veganer hätten wohl auch ein dickes Ernährungsproblem, wenn sie sämtliche Pflanzen auch noch in ihre No-Go-Liste aufnehmen müssten.
Wohl noch nie was vom Lichtfasten gehört, was?
SeppJ schrieb:
Die Frage die ich aber nun hätte: Würde ein ideologischer Vegetarier Fleisch von einer glücklichen Kuh essen, die schmerzlos geschlachtet wurde? Ich kannte mal einen ideologischen Vegetarier der mit einem ähnlichen Argument Fisch gegessen hat. Es würde mich interessieren, was die anderen davon denken.
Ich kenne auch zwei sogenannte Vegetarier, die aber Fisch essen. Ich weiß nicht, der Fisch bekommt auch eine auf den Kopp und dann schnell einen Kiemenschnitt verpasst. Im Endeffekt passiert mit der Kuh nichts anderes, nur dass sie durch einen Bolzenschuss betäubt wird und wohl eher auch nichts von ihrem Dahinscheiden mitbekommt. Einen Unterschied gibt es: Fische werden halt nicht in Kinderfilmen verniedlicht, da baut man keine Beziehung zu auf. Mal abgesehen von Nemo und den Viechern aus Arielle die Meerjungfrau vielleicht, aber da kommen auch kaum Speisefische vor.
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Walli schrieb:
Mal abgesehen von Nemo und den Viechern aus Arielle die Meerjungfrau vielleicht, aber da kommen auch kaum Speisefische vor.
Bei Arielle die Meerjungfrau ist es sogar viel schlimmer. Es gibt ein Lied, wo explizit erwähnt wird, dass der Fisch in die Pfanne kommt.
-> http://www.youtube.com/watch?v=l0k1EAL0h8s
Ab 1:30
Gut, muss man etwas französisch verstehen
Grüssli
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Ich habe nur irgendwo mittendrin 'soupe de poisson' verstanden, also 'Fischsuppe'. Mein Französisch ist aber extrem eingerostet. Ich habe dann mal den deutschen Text gesucht...
[...]
An Land bist du gar nicht glücklich,
du landest in einem Glas.
[...]
Hat dein Boss mal Lust auf Suppe,
schwupps bist du auf seinem Tisch.
Unter dem Meer, unter dem Meer!
Niemand frittiert dich, brät und serviert dich
hier zum Verzehr.
Der Mensch hat uns zum Fressen gern,
doch hier sind seine Haken fern.
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Hi,
jaja, Fisch ist für Vegetarier OK.
Zumindest so lange, bis man mal selbst dabei war wie der geschlachtet wird. Ich hab das bei Forellen gesehen. Wenn ne große menge geschlachtet wird, kriegen die netterweise vorher in der Wasserwane einen Stromstoß wonach sie dann zumindest nicht mehr so zappeln. Ich glaube kaum, daß das das Empfinden völlig ausschaltet. Danach wird der Bauch aufgeschnitten und der Inhalt mit ner Art Staubsauger rausgesaugt. Anschließend wird der gesammte fisch mit so ner Elektrorundbürste innen und außen abgeschwabbelt. Wenn ich bedenke, wie lange so ein Fisch noch zappelt, so kann ich mir nicht denken, daß er das nicht merkt.
Und wenn ich die Fischquälereien bei den Anglern angucke, oder mir vorstelle wie die Fische im Schleppnetz stundenlang durch den Stau-Wasserdruck brutal zusammengequetscht werden, dann kann ich Fisch für Tierliebhaber beim besten Willen nicht empfehlen.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi,
jaja, Fisch ist für Vegetarier OK.
Zumindest so lange, bis man mal selbst dabei war wie der geschlachtet wird. Ich hab das bei Forellen gesehen. Wenn ne große menge geschlachtet wird, kriegen die netterweise vorher in der Wasserwane einen Stromstoß wonach sie dann zumindest nicht mehr so zappeln. Ich glaube kaum, daß das das Empfinden völlig ausschaltet. Danach wird der Bauch aufgeschnitten und der Inhalt mit ner Art Staubsauger rausgesaugt. Anschließend wird der gesammte fisch mit so ner Elektrorundbürste innen und außen abgeschwabbelt. Wenn ich bedenke, wie lange so ein Fisch noch zappelt, so kann ich mir nicht denken, daß er das nicht merkt.
Und wenn ich die Fischquälereien bei den Anglern angucke, oder mir vorstelle wie die Fische im Schleppnetz stundenlang durch den Stau-Wasserdruck brutal zusammengequetscht werden, dann kann ich Fisch für Tierliebhaber beim besten Willen nicht empfehlen.Gruß Mümmel
Was willst du machen? Jedem Fisch einzeln ne Spritze Betäubungsmittel geben?
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Hi,
betrifft mich erstens nicht, da die viecher die ich esse (kein Fisch) ordentlich geschlachtet werden, und zweitens ging es mir nur darum aufzuzeigen, das der Umstieg auf Fisch auch nichts mit Tierliebe zu tun hat.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
jaja, Fisch ist für Vegetarier OK.
Ich versteh überhaupt nicht worüber Du Dich so aufregst. Deine ganze Argumentation läuft doch ungefähr so ab:
"Vegetarier machen X, ich sehe X aber überhaupt nicht ein, so ein Quatsch. Aber wenn ich der Meinung wäre, dass X wichtig ist, dann... ja dann würde ich natürlich auch Y tun. Eine Unverschämtheit, dass die nicht Y tun!"Das ist dermaßen lächerlich.
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TravisG schrieb:
Was willst du machen? Jedem Fisch einzeln ne Spritze Betäubungsmittel geben?
Ja, dann dürften die allerdings in DE wohl nicht mehr verkauft werden, da sie möglicherweise unter das BTM fallen.
Ich bin mir auch nichts sicher, ob das Zappeln viel zu bedeuten hat. Wenn man mal gesehen hat, wie lange so ein kopfloses Huhn noch zappelt...
Damit will ich die Schlachtmethoden aber keinesfalls schön reden!
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Hi Jester,
ich reg mich da nicht auf, aber ich bin eben der Meinung, daß es verlogen ist, aus tierliebe anderen das Steak nicht zu gönnen aber selber Fisch zu essen.
Außerdem werden von einer geschlachteten Kuh viele Menschen satt. Bei kleinen Fischen wie Sprotten braucht man für jeden mindestens eine Hand voll.Sicher kann man das Zappeln nicht überbewerten, Aber da fische einen viel primitiveren Blutkreislauf haben und eine geringere Stoffwechselaktivität ist nicht davon auszugehen, dass sie wie es bei den Säugetieren ist beim Durchtrennen großer Blutadern sofort durch den Blutdruckabfall bewustlos werden. Man kann schon davon ausgehen, das sie das noch ne ganze Weile merken. Auch wird ja bei ihnen meist nicht gleich die Wirbelsäule durchtrennt.
Wer also das in Kauf nimmt, der soll mir nicht mein Steak vermiesen.
Gruß Mümmel
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Ich esse Fleisch, halte den Konsum davon aber etwas in Grenzen (Was aber nicht wegen "Tierliebe"... so ist). Ich bin definitiv kein Vegetarier, auch wenn ich meine Ernährung sehr stark Richtung Rohkost umgestellt habe.
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asc schrieb:
Ich esse Fleisch, halte den Konsum davon aber etwas in Grenzen (Was aber nicht wegen "Tierliebe"... so ist). Ich bin definitiv kein Vegetarier, auch wenn ich meine Ernährung sehr stark Richtung Rohkost umgestellt habe.
Wieso ist eigentlich Vegetarisch immer gleich Rohkost? In der Frage des Threaderstellers steht es auch schon so. Bin ich der einzige der sein Gemüse kocht*?
*: Kochen im Sinne von garen. In Wasser gekochtes Gemüse schmeckt mir bei den meisten Sorten nicht. Aber gebraten oder überbacken ist immer lecker.
