Libyen
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earli schrieb:
It0101 schrieb:
Und das wäre mit der Wehrpflicht nicht möglich gewesen? Wenn ja: warum?
Das sieht man in Ägypten. Wehrpflichtige schießen nicht auf das eigene Volk. Man muss natürlich eine richtige Wehrpflicht haben, also so, dass praktisch jede Familie in der Armee vertreten ist.
Wenn es nach mir ginge, bräuchten wir übrigens überhaupt keine Armee. Aber wenn wir schon eine haben, dann bitte Wehrpflichtige und nicht Berufskiller.
Libyen hat auch eine Wehrpflicht. Offenbar ist eine Wehrpflicht keine Garantie für irgend etwas. Schau dir einmal an, welche Länder eine Wehrpflicht haben und welche nicht: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Conscription_map_of_the_world.svg
Wie du siehst haben viele Länder eine Wehrpflicht und trotzdem eine Armee, die gegen die Bevölkerung oder Regierung vorgeht.
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rüdiger schrieb:
Wie du siehst haben viele Länder eine Wehrpflicht und trotzdem eine Armee, die gegen die Bevölkerung oder Regierung vorgeht.
Nein, es geht nicht darum, eine Wehrpflicht zu haben, sondern darum, keine Söldner zu haben.
Gaddafi massakriert seine Leute nicht mit der Armee, sondern mit Söldnern. Das sind größtenteils Ausländer, aber das hat der Ex-Doktor auch schon vorgeschlagen:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/auslaender-sollen-mitmarschieren/
Nachtrag:
http://www.youtube.com/watch?v=gWkJZME-hUYNachtrag 2:
Das Prinzip ist kein neues, die DDR wusste genau, warum sie Sachsen an die Berliner Mauer gestellt hat. Der Schießbefehl wurde ausgeführt!
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earli schrieb:
Die Marine ist doch schon längst im Mittelmehr und erschießt Flüchtlinge.
Der Kriegsverbrecher und Lügner Guttenberg muss endlich weg!
@earli:
Ich habe mal ein Wochenende Zeit gelassen und dich earli mal wieder zur Besinnung kommen zu lassen.Was ist mit dir los earli ? Hast du persönliche Probleme und lässt es an anderen Dingen aus ? Oder lässt du dich in letzter Zeit gerne von anderen Leuten aufhetzen ?
Warum ziehst du hier eine Hasspredigt gegen die Bundeswehr ab, ohne das deine Argumentation auch nur den Funken Wahrheit hat ? Ist dir nicht bewusst das deine Argumentation eine glatte Lüge ist ???
Du warst noch nie beim Bund oder ? Du hast dich noch nie die internen Problemen der Bundeswehr befasst oder ??? Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr in Berufskillertruppe umwandelt werden kann ??? Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr ein Massaker anrichten könnte ? Glaubst du allen Ernstes dass das die Motivation der Soldaten zulassen würde bzw. das die Gesetzgebung das nicht massiv verhindert würde bzw. ein Massaker der Bundeswehr für die Bild Zeitung nicht ein gefundenes Fressen wäre ??? Wurde die Gorch Fock nicht schon als Puffschiff bezeichnet ??? Ich weis noch nicht einmal ob ich als deutscher Soldat den ersten Schuss machen darf, ohne dafür in den Bunker zu wandern, so restriktiv ist die Gesetzgebung !!! Was glaubst du woher die Bundeswehr den Ruf eines Friedenstruppe hat ?
Wir sind hier nicht in den USA, wo die Regierung die Anerkennung der europäischen Gerichtshof für Menschenrechte für seine Soldaten verweigerte !!!
Tut mir Leid, aber ich werde hier mal nachtreten. Vielleicht wird dir so mal der massive Widerspruch in deiner Argumentation klar.
Warst du nicht derjenige der (aus Unwissenheit) sagte das die Wehrmacht sich relativ weniger Verbrechen schuldig gemacht habe. Und nun kommst du hier her und bezeichnest die Bundeswehr als Killertruppe und deren Oberhaupt als Kriegsverbrecher ??? HALLO !!! GEHT'S NOCH !!!
Wehrmacht hui, Bundeswehr pfui !!! Was soll man denn davon halten ?
Ich sage es dir:
Du bist ein Troll erster Güteklasse.
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Um es in zwei Sätze zu fassen:
Ich sage nicht, dass die Bundeswehr eine Killertruppe ist, die abgeschafft werden muss.
Im Gegenteil: Ich sage, dass wir die Bundeswehr, die wir haben, nicht auf's Spiel setzen sollten mit der Gefahr, dass daraus eine Killertruppe wird.
Bitte ein Bit schrieb:
earli schrieb:
Die Marine ist doch schon längst im Mittelmehr und erschießt Flüchtlinge.
Der Kriegsverbrecher und Lügner Guttenberg muss endlich weg!
@earli:
Ich habe mal ein Wochenende Zeit gelassen und dich earli mal wieder zur Besinnung kommen zu lassen.Was ist mit dir los earli ? Hast du persönliche Probleme und lässt es an anderen Dingen aus ? Oder lässt du dich in letzter Zeit gerne von anderen Leuten aufhetzen ?
Warum ziehst du hier eine Hasspredigt gegen die Bundeswehr ab, ohne das deine Argumentation auch nur den Funken Wahrheit hat ? Ist dir nicht bewusst das deine Argumentation eine glatte Lüge ist ???
Dass der zweite Teil einer Übertreibung meinerseits ist, hab ich schon geschrieben.
Du warst noch nie beim Bund oder ?
Doch, Pionier.
Du hast dich noch nie die internen Problemen der Bundeswehr befasst oder ??? Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr in Berufskillertruppe umwandelt werden kann ???
Das weiß ich nicht, aber darüber wird viel zu wenig diskutiert. Die Gefahr ist zu groß, um das einfach als Unmöglichkeit abzutun.
Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr ein Massaker anrichten könnte ? Glaubst du allen Ernstes dass das die Motivation der Soldaten zulassen würde bzw. das die Gesetzgebung das nicht massiv verhindert würde bzw. ein Massaker der Bundeswehr für die Bild Zeitung nicht ein gefundenes Fressen wäre ???
Es geht nicht um die aktuellen Soldaten und die aktuellen Gesetze, sondern um zukünftige Soldaten und zukünftige Gesetze.
Die Bild-Zeitung ist vollkommen Teil dieses Autoritären kurses.Wurde die Gorch Fock nicht schon als Puffschiff bezeichnet ???
Die ganze Geschichte über die Gorch Fock ist noch nicht zuende. Die Darstellung von Guttenbergs Seite hat sich als vollkommen falsch herausgestellt.
Ich weis noch nicht einmal ob ich als deutscher Soldat den ersten Schuss machen darf, ohne dafür in den Bunker zu wandern, so restriktiv ist die Gesetzgebung !!! Was glaubst du woher die Bundeswehr den Ruf eines Friedenstruppe hat ?
Sie nennt sich selbst so?
Wir sind hier nicht in den USA, wo die Regierung die Anerkennung der europäischen Gerichtshof für Menschenrechte für seine Soldaten verweigerte !!!
Mit einer Berufsarmee sind wir aber auf dem Weg.
Tut mir Leid, aber ich werde hier mal nachtreten. Vielleicht wird dir so mal der massive Widerspruch in deiner Argumentation klar.
Kritik ist immer gut. Dass ich übertrieben habe, stelle ich auch selbst fest.
Warst du nicht derjenige der (aus Unwissenheit) sagte das die Wehrmacht sich relativ weniger Verbrechen schuldig gemacht habe. Und nun kommst du hier her und bezeichnest die Bundeswehr als Killertruppe und deren Oberhaupt als Kriegsverbrecher ??? HALLO !!! GEHT'S NOCH !!!
Ja, das war ich, das war vollkommen falsch.
Wehrmacht hui, Bundeswehr pfui !!! Was soll man denn davon halten ?
Das wollte ich nie gesagt haben, ich rede über die Bundeswehr, wie sie in Zukunft werden könnte. Ich rede nicht über aktuelle Soldaten.
Ich kenne selbst mehrere, die in Einsätzen (Kosovo und Afghanistan, ein guter Freund war sogar in beiden!) waren. An den aktuellen Einsätzen laufen ganz andere Sachen schief als die hier aufgeführten.Ich sage es dir:
Du bist ein Troll erster Güteklasse.Danke.
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Bitte ein Bit schrieb:
Glaubst du allen Ernstes das die Bundeswehr ein Massaker anrichten könnte ? Glaubst du allen Ernstes dass das die Motivation der Soldaten zulassen würde bzw. das die Gesetzgebung das nicht massiv verhindert würde bzw. ein Massaker der Bundeswehr für die Bild Zeitung nicht ein gefundenes Fressen wäre ???
Es gibt Leute, die die Bombardierung des Tanklasters als Massaker bezeichnen würden...
Es ist eine Illusion zu glauben, die Bundeswehr wäre besser als alle anderen Armeen und ihre Kriege wären sauberer als alle anderen Kriege. Sie wurde nur bis jetzt nur in keinem richtigen Krieg mit einem wirklich robusten Mandat eingesetzt.
Deine Denkweise ist gefährlich, denn du glaubst es könnte gute, saubere Kriege geben, wenn man nur die entsprechende Armee hat.
Dummerweise beweist die Geschichte das Gegenteil, vor allem die deutsche, vorallem auch der Wehrmacht. Dass die BW nicht in deren Tradition stehen würde ist letztendlich auch nur eine politisch korrekte Illusion.Und seit wann ist die Bild Bundeswehr-kritisch?
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maximAL schrieb:
Dass die BW nicht in deren Tradition stehen würde ist letztendlich auch nur eine politisch korrekte Illusion.
Die Amerikaner wollten sogar, dass Adenauer die neue Armee Wehrmacht nennt.
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earli schrieb:
Nachtrag 2:
Das Prinzip ist kein neues, die DDR wusste genau, warum sie Sachsen an die Berliner Mauer gestellt hat. Der Schießbefehl wurde ausgeführt!So ein Unsinn. In der DDR gab es kein Sachsen. Und die Vermittlung des Zusammengehörigkeits-Gefühls wurde durch die Politik in der DDR sogar noch gefördert. Ganz im Gegenteil zur BRD. Und den Schießbefehl hätte jeder ausgeführt. Selbst in unserer "Killertruppenbundeswehr", die an der Baumkrone selbstständig das klettern einzustellen hat. Ohne Befehle würden sie wohl ertrinken oder vom Baum fallen.
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Nick Unbekannt schrieb:
earli schrieb:
Nachtrag 2:
Das Prinzip ist kein neues, die DDR wusste genau, warum sie Sachsen an die Berliner Mauer gestellt hat. Der Schießbefehl wurde ausgeführt!So ein Unsinn. In der DDR gab es kein Sachsen. Und die Vermittlung des Zusammengehörigkeits-Gefühls wurde durch die Politik in der DDR sogar noch gefördert. Ganz im Gegenteil zur BRD. Und den Schießbefehl hätte jeder ausgeführt. Selbst in unserer "Killertruppenbundeswehr", die an der Baumkrone selbstständig das klettern einzustellen hat. Ohne Befehle würden sie wohl ertrinken oder vom Baum fallen.
Nicht den Freistaat Sachsen.Seit wann grenzt der an Berlin?
Es geht natürlich um sächsische Männer als Wachen an der Mauer.
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Also für die Behauptung mit den Sachsen hätte ich gern mal eine Quelle... das scheint mir doch etwas weit hergeholt.
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It0101 schrieb:
Also für die Behauptung mit den Sachsen hätte ich gern mal eine Quelle... das scheint mir doch etwas weit hergeholt.
Das hat man mir mal in der Schule (NRW) erzählt, ich finde keine Quelle. Scheint also eher ein Gerücht zu sein.
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Und was sollen sächsiche Männer in der DDR sein? Oder willst du behaupten die Sachsen wollten den Preußen traditionsgemäß eins auf den Deckel geben? Ich denke die haben ganz andere Probleme nach dem Krieg gehabt. Ganz davon abgesehen, dass die Mauer erst viel später errichtet wurde. Da war schon lange nicht mehr die Rede von Sachsen, sondern nur noch von Arbeitern und Bauern.
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Nick Unbekannt schrieb:
In der DDR gab es kein Sachsen.
Wo kamen die denn nach der Wende alle her, hat man die importiert?
Nick Unbekannt schrieb:
So ein Unsinn.
Exakt.
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Nick Unbekannt schrieb:
Und was sollen sächsiche Männer in der DDR sein? Oder willst du behaupten die Sachsen wollten den Preußen traditionsgemäß eins auf den Deckel geben? Ich denke die haben ganz andere Probleme nach dem Krieg gehabt. Ganz davon abgesehen, dass die Mauer erst viel später errichtet wurde. Da war schon lange nicht mehr die Rede von Sachsen, sondern nur noch von Arbeitern und Bauern.
Nein, das was man mir erzählt hat, ging in die Richtung, dass die Zentralregierung Männer aus Dresden an die Berliner Mauer und Männer aus Berlin an die sächsische Grenze gestellt hat.
Ich finde aber wie gesagt auch keine Quelle, und finde des deshalb auch jetzt unglaubwürdig. Aber ob "Sachsen" jetzt beim Mauerbau existierte oder nicht, ist irrelevant. Es geht einfach darum, dass die Leute an der Grenze nicht aus Grenznähe stammten.
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Bashar schrieb:
Wo kamen die denn nach der Wende alle her, hat man die importiert?
Wo kamen 48 die ganzen Israelis her? Haben die Amerikanern ihren ersten erfolgreichen Kloneversuche an Menschen gehabt?
earli schrieb:
Aber ob "Sachsen" jetzt beim Mauerbau existierte oder nicht, ist irrelevant.
Nein es ist nicht irrelevant, es ist faktisch falsch.
earli schrieb:
Es geht einfach darum, dass die Leute an der Grenze nicht aus Grenznähe stammten.
Was sie auch nicht können, wenn sie aus einem nicht existierenden Land kommen.
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@earli:
Dann darfst du das so nicht sagen. Sage eher: Wohin wird sich die BW entwickeln ? Kommt jetzt der American Way of Life zu der BW ? Denn Du und Ich, wir können uns gegenseitig mal anblaffen ohne das der eine dem anderen etwas krumm nicht. Aber wenn jetzt irgentein Offizier mal schlechte Laune hat und dann deinen Beitrag liest und ihn garantiert falsch versteht,...@maximAL:
Nein, ich sage nicht das die BW saubere Kriege führt sondern ich meine das die BW am Arsch ist bzw. an allen Ecken und Kanten kastriert ist.Motivation der Soldaten, mangelnde Ausrüstung, Gesetzgebung, Multimediale Aufklärung der Bevölkerung, Sparzwang, Umweltschutz (!!!)... alles Dinge die einem Massaker im Wege stehen.
Es gibt Leute, die die Bombardierung des Tanklasters als Massaker bezeichnen würden...
Klar, die Gegenseite. Aber diese Sache ist wg dem Krieg leider überhaupt nicht einfach zu klären und stößt uns direkt zu der Frage "Worin unterscheiden sich Massaker, Kollateralschäden, ethnische Säuberungen und Massenmorde ?"
Aber hier hatte ich eher das Gefühl man wolle die BW vorverurteilen bzw. der Bundeswehr eher bestrafen weil sie den ersten Schuss machte. Und ob im Tanklaster Taliban hockten oder nicht, spielte dabei keine Rolle.
Und seit wann ist die Bild Bundeswehr-kritisch?
Die nimmt doch alles aufs Korn solange es Leser bringt.
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Nick Unbekannt schrieb:
Bashar schrieb:
Wo kamen die denn nach der Wende alle her, hat man die importiert?
Wo kamen 48 die ganzen Israelis her? Haben die Amerikanern ihren ersten erfolgreichen Kloneversuche an Menschen gehabt?
Nicht alles was hinkt ...
Es gab vor der DDR bereits verschiedene Gebilde, die sich Sachsen nannten, z.B. die Provinz Sachsen. Es gab in der DDR bis 1952, als die Bezirke eingerichtet wurden, das Land Sachsen. Und es war in der DDR absolut üblich, die Menschen mit dem lustigen Dialekt zwischen Leipzig, Dresden und Korl-Morx-Stodt als Sachsen zu bezeichnen.
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Nick Unbekannt schrieb:
earli schrieb:
Aber ob "Sachsen" jetzt beim Mauerbau existierte oder nicht, ist irrelevant.
Nein es ist nicht irrelevant, es ist faktisch falsch.
earli schrieb:
Es geht einfach darum, dass die Leute an der Grenze nicht aus Grenznähe stammten.
Was sie auch nicht können, wenn sie aus einem nicht existierenden Land kommen.
Das ergibt logisch keinen Sinn.
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Bitte ein Bit schrieb:
@earli:
Dann darfst du das so nicht sagen. Sage eher: Wohin wird sich die BW entwickeln ? Kommt jetzt der American Way of Life zu der BW ? Denn Du und Ich, wir können uns gegenseitig mal anblaffen ohne das der eine dem anderen etwas krumm nicht. Aber wenn jetzt irgentein Offizier mal schlechte Laune hat und dann deinen Beitrag liest und ihn garantiert falsch versteht,...Wenn ein Offizier sich beleidigt fühlt, weil ich die Bundesregierung kritisiere, dann ist er selbst Schuld.
Aber das ganze ist schon akut, die tolle "Bundeswehrreform" wird die ganze Zeit von den Guttenberg-Verteidigern als Leistung genannt, und die hat noch gar nicht richtig angefangen.
Diese Auslandseinsätze gehen auch schon total in die Richtung. Da werden Leute hingeschickt, die sich freiwillig gemeldet haben, und deshalb kann man mit denen machen, was man will.
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Wenn ein Offizier sich beleidigt fühlt, weil ich die Bundesregierung kritisiere, dann ist er selbst Schuld.
Nein, du kritisierst nicht die Bundesregierung ! Du unterstellst der BW das Herr Gutenberg ein Massenmörder ist und das die BW auf Zivilisten schiesst. Du unterstellst der BW ein Kapitalverbrechen, earli !!!!
Da werden Leute hingeschickt, die sich freiwillig gemeldet haben, und deshalb kann man mit denen machen, was man will.
Das ist ein Ammenmärchen!
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Bitte ein Bit schrieb:
Wenn ein Offizier sich beleidigt fühlt, weil ich die Bundesregierung kritisiere, dann ist er selbst Schuld.
Nein, du kritisierst nicht die Bundesregierung ! Du unterstellst der BW das Herr Gutenberg ein Massenmörder ist und das die BW auf Zivilisten schiesst. Du unterstellst der BW ein Kapitalverbrechen, earli !!!!
Das mit dem Mittelmeer? Ja, das nehme ich zurück.
Ansonsten hat die Bundeswehr schon auf Zivilisten geschossen (Tanklaster), und der Guttenberg wurde im Nachhinein diverser Lügen dazu überführt.
Das ist ein Ammenmärchen!
Ein Ammenmärchen ist, dass die Bundeswehr im Ausland einen Ruf als Friedensarmee hat.
