Wie oft geht ihr zur persönlichen Beichte?
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volkard, es ist meine Erklärung dafür, warum Menschen früher empfänglicher für Religion waren bzw. warum einige es heute noch sind. Welche Erklärung hast du denn?
Ich will hier nicht die Religion verteidigen oder sonstwas, aber irgendeinen Grund muss es haben und den von mir genannten sehe ich als am plausiblesten an. Früher konnte die Wissenschaft eben noch nicht für all das eine Erklärung liefern, wofür die Leute eine Erklärung wollten. Diese Lücken hat die Religion nicht uneigennützig aufgefüllt (bestes Beispiel ist da das geozentrische Weltbild. Die Kirche hat diese These dann sogar noch nach deren Widerlegung durch Galileo aufs schärfste verteidigt).
Und wo der Glaube nicht fruchtete, war es der Aberglaube.Ob das der Tatsache entspricht oder es andere Gründe gab und gibt, wird wohl nur ein Psychologe klären können, der sich mit dem Thema näher beschäftigt hat (vll gibt es auch jemanden. Hab auf die Schnelle nichts gefunden)
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volkard schrieb:
PRIEST schrieb:
zwutz schrieb:
earli schrieb:
Jesus hat sehr wohl eine Gestalt, und falls du nicht mitbekommen hast, dass Jesus Gott ist, bist du ein komischer Christ. "Christ" ist nicht der Nachname von Jesus, sondern ein Titel, der ihm gegeben wird, weil er Gott ist.
seit wann ist Jesus Gott? Hab ich die Neufassung der Bibel verpasst?
Er ist allerhöchstens Gottsohn, die zweite Gestalt in der Dreifaltigkeit (Gottvater, Gottsohn und der hl. Geist aka Taube)Du denkst nicht global
Hier ein erläuterndes Bildchen:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Trinity_by_Jeronimo_Cosida.jpg&filetimestamp=20080606230452
Nun wissen wir aber alle, daß die Relation EST symmetrisch, reflexiv und transitiv ist. Wiedermal so ein Hirnfick-Widerspruch, der einen verblöden soll.
Kein Wunder, daß da Unklarheiten bestehen.zwutz schrieb:
das, was man oftmals auf Bildnissen sieht, ist nicht Gott, sondern Gottvater, eine Gestalt der Dreifaltigkeit
Aber auf dem Bildchen steht "Gottvater IST Gott".
Du kannst also gleichzeitig denken, "Gottvater IST Gott" und "Gottvater IST NICHT Gott"? Damit wären wir wieder bei meiner These.Jo, logisch ist das sowieso nicht. Es gibt nur einen Gott, der Sohn ist Gott und der Vater ist Gott, aber der Sohn ist nicht der Vater.
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earli schrieb:
Es gibt den Vater, den Sohn und den heiligen Geist. Alle drei sind Gott.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Trinity_by_Jeronimo_Cosida.jpg
Erläuternder Text mit verfolgbaren Bibel-Quellen:
http://www.bible-only.org/german/handbuch/Dreieinigkeit.html
(um nicht den Gedanken aufkommen zu lassen "alle drei Zusammen, und nur zusammen, sind Gott")
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volkard schrieb:
Aber auf dem Bildchen steht "Gottvater IST Gott".
Du kannst also gleichzeitig denken, "Gottvater IST Gott" und "Gottvater IST NICHT Gott"? Damit wären wir wieder bei meiner These.versuch garnicht erst, mit Logik an die Sache ranzugehen, das klappt nicht
lies mal das Athanasische Glaubensbekenntnis durch. Das strotzt nur so vor Unlogik, dürfte das ganze aber trotzdem halbwegs erklären
Wir verehren den einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit, ohne Vermischung der Personen und ohne Trennung der Wesenheit.
[...]
So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Heilige Geist Gott. Und doch sind es nicht drei Götter, sondern ein Gott.
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Christentum ist nicht gleich Christentum. Soviel mal dazu. Was wer, wie und wo auslegt ist mir eig. auch relativ wuppe.
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Eisflamme schrieb:
Jesus als Gott... na ja. Ich muss gestehen, ich weiß gar nicht, wie das im Christentum gesehen wird. Ich denke nicht, dass er Gott war/ist, sondern eben gottgesandt oder er hat sich selbst entschieden, zu inkarnieren, keine Ahnung. Vermutlich waren die sich da einig, ist ja auch eine gute Sache, die Menschheit ein wenig erleuchten zu wollen. Auch wenn das ja leider nicht so ganz geklappt hat, weil die Leute nicht kapiert haben, worum es ging, und daher eine Religion gegründet haben, die in Zukunft viel Blödsinn gemacht hat - bis heute.
Das ist Arianismus und somit Ketzerei! Ab auf den Scheiterhaufen!
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Wieso unlogisch?
Wir verehren den einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit, ohne Vermischung der Personen und ohne Trennung der Wesenheit.
[...]
So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Heilige Geist Gott. Und doch sind es nicht drei Götter, sondern ein Gott.Das ist nicht unlogisch, es sind gewissermaßen Teile des Ganzen. Und die Teile sind eben auch Gott bzw. "Teile" davon, auch wenn sie einzeln schon "genug Gott" sind, um so genannt zu werden.
pointercrash():
Hm... Gut, also ich weiß diesbzgl. nicht so ganz genau, was mein Standpunkt ist, habe ich mich noch nicht so mit auseinandergesetzt. Wenn bei der Dreifaltigkeit alle drei als Gott zählen und Jesus inkarniert, dann ist er wohl eben auch Gott. So wie ich das bisher gesehen habe, bin ich tatsächlich etwas arianistisch.Aber so unscharf, wie die Zusammenhänge sind, kann ich mir auch vorstellen, dass das irgend ein Bibelschreiber damals falsch verstanden hat oder irgend ein Abschreiber das falsch aufgeschrieben hat. :p
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PRIEST schrieb:
Christentum ist nicht gleich Christentum. Soviel mal dazu. Was wer, wie und wo auslegt ist mir eig. auch relativ wuppe.
Es geht hier aber um Beichte, also wohl kaum um Protestantismus.
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volkard schrieb:
earli schrieb:
Es gibt den Vater, den Sohn und den heiligen Geist. Alle drei sind Gott.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Trinity_by_Jeronimo_Cosida.jpg
Erläuternder Text mit verfolgbaren Bibel-Quellen:
http://www.bible-only.org/german/handbuch/Dreieinigkeit.html
(um nicht den Gedanken aufkommen zu lassen "alle drei Zusammen, und nur zusammen, sind Gott")Danke für die Quelle, die Bibel sagt also wörtlich direkt: Jesus ist Gott.
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earli schrieb:
PRIEST schrieb:
Christentum ist nicht gleich Christentum. Soviel mal dazu. Was wer, wie und wo auslegt ist mir eig. auch relativ wuppe.
Es geht hier aber um Beichte, also wohl kaum um Protestantismus.
Achso, es gibt in deiner Welt wohl nur 2 Parteien?
edit: Ebenso, was hat dsa mit "Protestantismus" zu tun ...
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PRIEST schrieb:
earli schrieb:
PRIEST schrieb:
Christentum ist nicht gleich Christentum. Soviel mal dazu. Was wer, wie und wo auslegt ist mir eig. auch relativ wuppe.
Es geht hier aber um Beichte, also wohl kaum um Protestantismus.
Achso, es gibt in deiner Welt wohl nur 2 Parteien?
Nein, aber alles, was nicht katholisch/orthodox ist, ist protestantisch. Die Protestanten sind natürlich sehr verschieden. Aber die haben alle gemeinsam, dass sie hier nicht gemeint sind.
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und warum?
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earli, liest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Beichte#Evangelisch-lutherische_Kirchen
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PRIEST schrieb:
und warum?
Weil es bei denen keine Priesterschaft als Amt und Sakramente gibt, insbesondere keine Beichte.
(Kleine Ausnahmen bestätigen die Regel, z.B. Church of England)
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Auch wenn der Ersteller meint, dass sich die von dir beschriebene Gruppierung nicht undbedingt angesprochen fühlen soll. Halte ich es doch für, sagen wir mal .. Engstirnig. Beichten kann ich auch als Protestant und die Definition hier im Thread schließt einen Protestanten nicht aus.
Edit: Na gut, an dem wort "Beichtvater" könnte ich mich vll fressen.
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Bashar schrieb:
earli, liest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Beichte#Evangelisch-lutherische_Kirchen
Beichte bedeutet, ein Priester löst dich von deinen Sünden. Das kann er, weil er geweiht ist durch einen Bischof, der geweiht ist von einem Bischof, der geweiht ist von einem Bischof usw., der geweiht ist von einem Apostel Jesu.
Das hat nichts mit Einsicht oder Reue zu tun. Ein Priester kann Absolution geben, und nur ein Priester kann das. Und ein Priester bleibt immer ein Priester, auch wenn er nicht als Pfarrer in einer Gemeinde arbeitet. Egal, was sie tun, auch wenn sie den Glauben leugnen oder Kinder missbrauchen. Sie bekommen höchstens ihre Erlaubnis zum Predigen oder Gemeindeleitung entzogen, aber sie bleiben Priester im Sinne der Weihe.
Nachtrag:
Lossprechen bei der Beichte, Kommunion geben (Brot zu Heilandfleisch verwandeln), Verheiraten kann nur der Priester. Das einzige Sakrament, das ein Nichtpriester spenden kann, ist die Taufe.
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Wieso erzählst du mir das? Du solltest die Wikipedia-Seite lesen, um zu erkennen, dass auch die Protestanten von Beichte sprechen. Dass das nicht genau dasselbe ist wie die Katholiken meinen liegt wohl in der Natur der Sache.
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earli schrieb:
PRIEST schrieb:
und warum?
Weil es bei denen keine Priesterschaft als Amt und Sakramente gibt, insbesondere keine Beichte.
(Kleine Ausnahmen bestätigen die Regel, z.B. Church of England)
Natürlich gibt es bei den Protestanten auch Sakramente. Die Katholiken haben nur ein paar Sakramente mehr als die Protestanten.
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volkard schrieb:
Dann sei doch bitte so höflich, und betreibe Deine Religion in der Kirche.
Warum sollte ich das tun? Auch die Religion ist Teil dieser realen Welt.
Ich bin hier in NadrW also richtig.Lediglich wenn ich den Thread in "rund um die Programmierung" usw. erstellt hätte, dann müßte ich dir Recht geben, das habe ich aber nicht.
Was möchtest du mir also vorwerfen?scrub schrieb:
Das, woran du glaubst, ist vermutlich weit näher an einem Kasperletheater dran als alles andere.
"Vermutlich", sicher bist du dir nicht.
hustbaer schrieb:
Um dir eine Vorstellung davon zu geben warum: könntest du jemandes Glauben respektieren, wenn er an ... sagen wir mal die klingonische Mythologie glaubt? Oder etwas aus einer bekloppten Anime Serie? Also wirklich *glaubt*.
Ich respektiere den Glauben von Muslims, Buddhisten usw. aber Star Trek und Anime ist ja wohl etwas völlig anderes, der Vergleich hinkt also gewaltig.
Bei Star Trek & Anime ist es eindeutig erwiesen, daß es sich hierbei um reine Fiktion handelt. Das steht z.b. am Ende eines jeden Star Trek Filmabspanns dran.Nö. Siehe volkards Beitrag. Das hier ist keine spirituelle Plattform.
Volkards kennt offenbar seine Regeln auf seiner eigenen Plattform nicht.
davie schrieb:
Wenn etwas falsch ist, sollte man darauf hinweisen. Wenn das respektlos sein sollte, so gibst du uns keine andere Möglichkeit, als respektlos zu sein, wenn wir dir sagen, dass es keinen Gott, keinen heiligen Geist, etc. gibt.
Es macht einen Unterschied, ob man einen Glauben nicht akzeptiert oder ob man eine Diskussion, in der es um den Glauben geht, ins lächerliche zieht und Offtopic wird.
Es ist nicht respektlos, wenn du sagst, daß es deiner Meinung nach keinen Gott gibt, aber es ist sehr wohl respektlos wenn du anfängst die Diskussion mit Diskussionsfremden Themen zu entführen.
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illuminator schrieb:
Das einfordern von "Respekt" - ähnlich wie z.B. das Konzept von "Heiligkeit" - hat genau den Zweck Kritik zu erschweren.
Quatsch!
Wenn man über Atomkraft diskutierst, dann führt man ganz sicher nicht mit "wie backe ich Kartoffeln" die Diskussion fort, denn das wäre respektlos.Die religiöse Einstellung eines Menschen hat eigentlich genau selben Rang wie andere Einstellungen bspw. die zur Atomkraft, Rassismus oder jedweder politschen Einstellung.
Siehe oben.
Einige müssen also offenbar erstmal verstehen, was Respekt vor einem bestimmten Thema bedeutet.
Das was hier einige bisher anführen, hat nichts mit Respekt zu tun.Wenn ich der Meinung bin das die Ansichten von jemand anderem zu egal welchem Thema idiotisch, gefährlich, naiv, wundervoll, irrelevant, seltsam oder interessant sind dann benenne ich das so.
Du philosophierst also im Atomthread über Themen wie: "wie backe ich Kuchen".
Wenn dem so ist, dann handelst du respektlos.
Ein Recht das so zu tun, erkenne ich allerdings nicht und läßt sich auch nicht ableiten.zwutz schrieb:
Ich hab nur ein Problem mit denen, die sich Gottes Vertreter auf Erden nennen. Ich hab ein Problem damit, wenn einige ihren Glauben offen hinaus tragen und andere damit bedrängen wollen. Der eigene Glaube sollte niemand anderen etwas angehen, vor allem, wenn derjenige nichts davon wissen will. Dieser seelische Exhibitionismus ist das Problem an der Religion
Tja, deine Ansichten widersprechen hier leider nunmal klar dem Auftrag Gottes, wie es ein Gläubiger kennt.
Ein Gläubiger muß die frohe Botschaft verkünden, daß ist ein wesentlicher Glaubensauftrag.
