Einstieg in die Programmierung

Riou

Hallo,

ich hoffe es gibt dazu kein Sammelthema und solchen Themen sind allgemein erlaubt.

Ich mach mir schon eine Weile gedanken Anzufangen mit programmieren, weil ich in der Berufsschule schon einen kleinen Einblick darin hatte und es mir da sehr gefallen hat, mein Problem ist einfach nicht wie ich damit beginnen soll, also welche Sprache ich für den Anfang nehmen soll.

Ich kenn ein paar Programmierer, nur leider rät mir davon eig jeder zu einer anderen Sprache, oder auch zu keiner direkt und meint ich soll es für mich selbst entscheiden.

Eig hatte ich mir mal vorgenommen mit C++ anzufangen und hab mir auch 3 Bücher dafür gekauft, nur kam dann meine Abschlussprüfung erstmal dazwischen und C++ ging schon sehr schleppend vorran, aber vllt ist das gerade gut so?

Was würdet ihr mir raten? Sollte ich an C++ festhalten? Oder vllt auf C#, Java oder etwas anderes wechseln? Oder gar mit einer Skriptsprache wie Phyton wechseln?

Ich bin gerade auf Arbeit, wenn ich zu Hause bin würde ich mal die Namen meiner 3 Bücher reinschreiben, vllt könnt ihr mir dazu ja sagen, ob die auch wirklich gut sind, oder man doch eher ein anderes nehmen sollte als Anfänger, weil dieses es besser vermittelt.

Ich hoffe ich hab alles geschrieben, weil meine Pause erstmal vorbei ist

Grüße
Riou

cooky451

Riou schrieb:

Ich kenn ein paar Programmierer, nur leider rät mir davon eig jeder zu einer anderen Sprache, oder auch zu keiner direkt und meint ich soll es für mich selbst entscheiden.

Hehe natürlich.
Ich würde dir zu C raten, insbesondere wenn du dich etwas für Computer interessierst. Der Grund ist, dass der Sprachumfang von C extrem begrenzt ist. C sind quasi die Anfängerthemen als eigene Sprache. Und das wiederrum bedeutet, dass man sich das ganze erst mal schön in Ruhe angucken kann, ohne von einer Flut von Sprachmitteln überrollt zu werden. (Es gibt allerdings genug Leute die lieber mit einer abstrakteren Sprache anfangen wollen.)

Danach kannste eigentlich machen was du willst. Ich mag C++, C# ist ok, Java und Python eher nicht so. Aber warum man jetzt eine davon bevorzugen sollte, das sind meiner Meinung nach eher Feature als Anfängerfragen.

PS:
VS 2010 Express runterladen und installieren.
http://www.tutorials.at/c/01-programmaufbau-headerdateien.html

nachtfeuer

Riou schrieb:

Was würdet ihr mir raten? Sollte ich an C++ festhalten? Oder vllt auf C#, Java oder etwas anderes wechseln? Oder gar mit einer Skriptsprache wie Phyton wechseln?

Grüße
Riou

Das ist schon OK, bei C++ zu bleiben, vor allem, wenn du Leute fragen kannst. Erst mal die wichtigsten Sachen und Grundlagen auf einer Sprache aufbauen, und später geht es besser Know How auf die anderen Sprachen zu übertragen. Allerdings ist C++ umfangreich und mächtig, also Fleiß und Geduld und viel Üben wäre praktisch
Beim Einstieg in die Programmierung kommt es eigentlich viel mehr auf die Didaktik an und das Umfeld bzw. Foren als auf die Sprache selber.
Bei Java ist praktisch, dass es eine eigene Api hat und dass man nette Handyprogramme für die Schule erstellen kann. Für Windowsprogramming zum Anfang ist eigentlich C besser, meine ich, aber das ist vielleicht auch nur eine Geschmacksfrage. Viel falsch machen kannst du nicht, wenn bei C++ bleibst, außer wenn du meinst, du musst dich sehr dazu zwingen.

Ich habe als junger Bub auf dem C64 mit Basic und dann recht schnell mit 6502 Assembler angefangen und fand dies ziemlich leicht zu lernen im Gegensatz zu C oder erst recht C++. Mag aber auch daran liegen dass ich inzwischen etwas älter bin und mir Assembler immer noch am liebsten ist. Weshalb ich heute noch ab und zu auf der alten Kiste programmiere, weil es einfach Spaß macht.

Python finde ich auch nett um mal schnell was zu realisieren, naja und C++ ist halt die Königsdisziplin, eine komplexere aber auch komplizierte Sprache ist mir noch nicht untergekommen aber das macht auch den Reiz aus. Wenn du C++ lernen kannst, kannst du alle Sprachen lernen

Die Einstiegshürde ist bei C++ recht hoch.
Vielleicht solltest du dir eine Sprache aneignen, bei der die Einstiegshürde nicht so hoch ist.

Willst du Webzeugs programmieren?
Python, Ruby, PHP

Willst du Desktop-Programme schreiben?
Visual Basic, C#, Java

Wenn du dir eines dieser Sprache angeignet hast, kannst du dir dann C oder C++ anschauen (wobei du dir vielleicht doch lieber zuerst C anschauen solltest. Auch hier ist die Einstiegshürde niedriger).

L. G.

Riou

So, nun bin ich zu Hause und kann noch einiges schreiben, ersteinmal die 3 C++ Bücher, vllt kennt ja jemand eins davon und kann mir sagen ob es wirklich gut ist, oder ob es schlecht ist und ich gleich eins der anderen nehmen sollte.

**C++ Programmierung lernen Anfangen, Anwenden, Verstehen - André Willms (Addison-Wesley)

Jetzt lerne ich C++ - Dirk Louis (Markt+Technik)

C++ Objektorientiertes Programmieren von Anfang an - Helmut Erlenkötter (rororo Computer)**

So kennt jemand eins davon?

So, nun geh ich mal auf alle Beiträge ein

@cooky451

Danke für den Link, aber VS 2010 hab ich dank MSDNAA schon.
Zu deinem Vorschlag mit C, wäre es denn einfacher zu lernen als C++ und wie schwer wäre später der übergang zu C++?

@nachtfeuer

Zwingen muss ich mich eig nicht
Mir fehlt eig der Gedanke, was ich danach programmieren will, wenn ich es iwann kann^^... Aber vllt kommen die Ideen auch erst, wenn ich damit mal richtig begonnen habe.

@goNative

Das man wenn man C++ beherrscht alle anderen Sprachen recht leicht lernen kann, hatte ich schon mehrfach gehört. Aber bis man C++ ja richtig beherrscht vergehen Jahre, zumindest klang das im Chaosradio Express Podcast über C++ so
Assembler möchte ich aber nicht wählen aber freut mich, wenn du soviel Spaß daran hast

@KommtDraufAn

Das stimmt, aber umso mehr kann man dann doch hinterher wenn man es durchzieht?!

Webzeugs, eig sehr interessant und da sich immer mehr ins Web verlagert habe ich schon viel darüber nachgedacht, aber HTML und CSS sagen mir so gar nicht zu und das brauch man da ja mehr oder weniger...

Desktop.Programme, sind halt auch sehr interessant und ich hoffe sie werden es immer bleiben und nicht das noch mehr ins Web wandert, aber das kann man ja noch nicht sagen.

Kennt sich jemand mit Google's Go aus? Da gibt es ja mittlerweile auch schon Bücher, wie ist die Sprache so?

Ich laub ich mach mir einfach zu viele Gedanken und sollte einfach mal richtig loslegen.

Vergiss erst mal so exotische Sprachen wie Go.

1. Kannst du mit der Sprache kaum andere Schnittstellen ansprechen, wegen mangelnder Unterstützung.

2. Gibt es da kaum eine große Community. D. h., wenn du Probleme hast, werden dir nicht viele Leute helfen können.

Mach dir Gedanken, was dich interessiert und auf dieser Basis wähle deine Programmiersprache.

Riou

Das ist ja mein Problem, ich finde Webprogrammierung und Desktopprogrammierung interessant, wobei ich im Webbereich kb auf HTML und CSS habe.

Ich werd denk ich einfach C++ nehm, damit hab ich immerhin hier sicher auch eine gute Anlauf stelle, wenn ich Probleme oder Fragen dazu habe.

cooky451

Riou schrieb:

Zu deinem Vorschlag mit C, wäre es denn einfacher zu lernen als C++

Ja, natürlich. Mit nem Lehrer kannste C eigentlich in einer Woche lernen. Alleine dauert es vielleicht etwas länger, aber es ist kein Vergleich zu C++.

Riou schrieb:

und wie schwer wäre später der übergang zu C++?

Wenn du C kannst, kannst du nicht gleich C++. Da kommen so viele Konzepte hinzu, dass du schon noch einiges dazulernen musst. Aber der Punkt ist, dass du bei C nichts gelernt hast, was du auf dem ein oder anderen Weg nicht auch zumindest verstehen musst um C++ zu beherrschen.

rüdiger

Bleib ruhig bei C++. Ich würde dir das Buch empfehlen: http://stroustrup.com/Programming/ Und Übung macht den Meister. Also immer fleißig programmieren!

Die Frage sollte man besser umstellen.

Mit welcher Sprache habt ihr angefangen zu programmieren?

cooky451

Tipp schrieb:

Die Frage sollte man besser umstellen.

Lieber nicht, dann kommt da so ein Quatsch wie Delphi *hust* aus der Versenkung.

Cybertec

Ganz ehrlich:

wenn du C++ lernen willst, dann lern C++.

Ich frag mich was der Quatsch immer soll mit "lern zuerst dies oder das, und dann C++".

Wenn ich etwas lernen will, dann mach ich das, und lern nicht vorher erst was anderes, das ergibt gar keinen Sinn.

cooky451

Cybertec schrieb:

Wenn ich etwas lernen will, dann mach ich das, und lern nicht vorher erst was anderes, das ergibt gar keinen Sinn.

Ja doch schon. Bevor man Fußball lernt, lernt man laufen. Bevor man Gleichungen löst, lernt man rechnen. Bevor man schreibt, lernt man lesen.

Cybertec

Deine Vergleiche hinken aber ganz schön, meinste nicht?

Aber wenn du es drauf anlegst, erklär bitte genau was der Vorteil daran sein soll damit das jemand so machen soll.

Ich könnte es verstehen wenn jemand sagt das er das Konzept von OOP lernen will, dazu muss man wirklich nicht C++ nehmen, da würde auch Python usw. reichen.

Cybertec schrieb:

Ich könnte es verstehen wenn jemand sagt das er das Konzept von OOP lernen will, dazu muss man wirklich nicht C++ nehmen, da würde auch Python usw. reichen.

Riou schrieb:

Ich mach mir schon eine Weile gedanken Anzufangen mit programmieren, weil ich in der Berufsschule schon einen kleinen Einblick darin hatte und es mir da sehr gefallen hat, mein Problem ist einfach nicht wie ich damit beginnen soll, also welche Sprache ich für den Anfang nehmen soll.

Er will anscheinend das Konzept Programmieren lernen. Da gleich mit einer der schwierigsten Sprachen anzufangen, ist meistens nicht sinnvoll.

cooky451 schrieb:

Tipp schrieb:

Die Frage sollte man besser umstellen.

Lieber nicht, dann kommt da so ein Quatsch wie Delphi *hust* aus der Versenkung.

stimmt. Ich hab mit Fortran angefangen, das macht es aber nicht gut. Ich empfehl immer C.

Das Problem ist, wenn man einmal eingestiegen ist kommt man so schnell nicht wieder davon weg. Ich würds mir lieber zweimal überlegen...

cooky451

Cybertec schrieb:

Aber wenn du es drauf anlegst, erklär bitte genau was der Vorteil daran sein soll damit das jemand so machen soll.

Nun, es gibt zwei Ansätze C++ zu lernen:
1. Von low-level auf. Dann lernt man aber eigentlich C, und es ist viel schwieriger Hilfe zu bekommen, weil alle mit std::string und std::cout ankommen. Zudem lernt man ja auch nur Dinge, die man mit C auch gelernt hätte.
2. Direkt "high-level" mit string, vector und cout. Da passieren dann aber zwangsweise magische Dinge. (Man versteht weder Operatorüberladungen, noch Klassen, noch dynamische Speicherverwaltung noch Templates.)

Ich würde also Weg 1 bevorzugen, wenn da nicht die genannten Hürden wären. Also C.

rüdiger

Tipp schrieb:

Die Frage sollte man besser umstellen.

Mit welcher Sprache habt ihr angefangen zu programmieren?

BASIC, würde ich aber nicht empfehlen. Wie bereits gesagt: Wenn man C++ lernen will, dann sollte man C++ lernen.

Riou

Vielen Dank für die rege Beteiligung.

Der Grund für den Thread war auch der, da ich wisse wollte ob man einem Anfänger vllt doch mehr zu einer anderen Sprache rät, wie beispielsweise C#.

C wird zwar auch oft genannt, aber ich weiß noch nicht zurecht.