Rauchen in der Oeffentlichkeit gehoert unter Strafe verboten.
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Kellerautomat schrieb:
Ich treffe dauernd auf Raucher - sei es am Bahnsteig oder einfach nur am Weg dort hin.
Weil du extra den ganzen Bahnsteig absuchst, bis du den 2x2 m^2 grossen Raucherbereich am Ar... des Bahnhofs gefunden hast, um dich endlich wieder aufregen zu können?
Das letzte Mal wo ich Raucher ausserhalb der Zone rauchen gesehen habe, waren es Fussball-Fans & Karneval in Köln.
Und da gab es genug andere Gründe sich aufzuregen (wenn man sich denn gerne aufregen will).Solltest du da tatsächlich andere Erfahrungen gemacht haben, dann finde ich das allerdings auch Mist. Sollte für Raucher jawohl kein Problem und selbstverständlich sein, in die Zonen zu gehen.
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Ich bin Ex-Raucher,
mittlerweile Dampfer und habe mich mit der Materie wissenschaftlich intensiv auseinandergesetzt.
Also, die Mehrheit ist gegen radikale Maßnahmen. Ist auch wissenschaftlich begründbar. Wenn man nicht die third hand panic schüren mag, in der nur Personen befragt wurden, ob sie sich durch den Geruch gesundheitlich bedroht fühlen. Bedroht fühlen == Gefahr? Hey, what?Ich habe mich auch durch diverse Studien geackert, was die Gefahren des Passivrauchens anbelangt. So richtig Handfestes ließ sich nie belegen, außer daß die Klamotten fürchterlich stinken, muß ich selber einräumen - ist mir selber unangenehm. Also ein Rauchverbot für bestimmte Örtlichkeiten ist mir verständlich.
Wußtet ihr, daß Kartoffeln beim Kochen Nikotin emittieren?
Ungefähr so verhält sich das mit dem Dampfen, nur freigesetzte Aerosole, aber man wird aus Lokalen geworfen, zu den Rauchern auf die Orange-Zones bei Bahnhöfen gezwungen und wo's mir eigentlich egal ist, wie z.B. auf Fähren auf dem Chiemsee am Oberdeck ein Rauchverbot zu verhängen, da geht mir das Verständnis aus.
Ich weiche in solchen Fällen auf Snus aus und wer schlecht darüber denkt, darf sich selber fragen, ob er gerne auf seine Tasse Morgenkaffee/Tee verzichten mag.
Wer sich traut, nachzulesen, dem seien folgende Links nahegelegt:
http://pronik.org
http://blog.rursus.de
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Also ich war letztens im Restaurant und habe außen gesessen. Am Nachbartisch wurde geraucht. Als Nichtraucher ist sowas schon sehr störend. Raucher können sich das wahrscheinlich gar nicht vorstellen, die Geruchsbelästigung ist in etwa so intensiv als wenn einem ein Haufen Scheiße direkt vor die Nase gehalten wird.
Ansonsten gibt es immer wieder mal Leute im Zug die den kurzen Halt an einem Bahnhof nutzen um schnell mal eine an der Tür zu rauchen. Immerhin gehen sie zur Tür, aber der Gestank kommt trotzdem in den Zug.Ich fühl mich allerdings nicht so oft durch Raucher belästigt, dass hier aus meiner Sicht unbedingt noch mehr getan werden müsste.
Wenn es nach mir ginge sollte man erstmal das Kaffee trinken am Arbeitsplatz verbieten, dadurch fühl ich mich nämlich insgesamt viel mehr belästigt als durch Raucher. Aber meine Meinung zum Kaffee trinken interessiert ja niemanden.
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Gruum schrieb:
Ansonsten gibt es immer wieder mal Leute im Zug die den kurzen Halt an einem Bahnhof nutzen um schnell mal eine an der Tür zu rauchen. Immerhin gehen sie zur Tür, aber der Gestank kommt trotzdem in den Zug.
An der Tür, aber noch IM Zug? Das ist asozial.
Extrem-Suchties müssen eine elektische Zigarette mitführen, um sich nicht total zum Narren zu machen.Gruum schrieb:
Wenn es nach mir ginge sollte man erstmal das Kaffee trinken am Arbeitsplatz verbieten, dadurch fühl ich mich nämlich insgesamt viel mehr belästigt als durch Raucher. Aber meine Meinung zum Kaffee trinken interessiert ja niemanden.
Doch, mich. Ich habe Kaffetrinken bisher nur als positiv kennengelernt.
Die Büroschnarchnasen bleiben wach, wenn sie zwei Tassen Kaffe pro Stunde wegbohren. Du würdest anderenfalls wirklich ungern mit so manchem zusammenarbeiten.
Kaffee ist kommunikativ. Der Weg zur Kaffeküche, evtl reihum Kaffeekochen, die Kaffeekasse. Man begegnet sich einfach öfter, das ist doch supi fürs Klima. Ich war gestern früh auf einem Amt mit langem Flur und musste eine halbe Stunde warten. Die Damen und Herren wuselten herum wie in einem Bienenstock. Bis auf einen anscheinend elektrischen Techniker war das alles Kaffeeverkehr. Und effektiv sind die! Hab sieben Ämter in unter 30 Minuten geschafft. Und alle waren saufreundlich. Das kann doch nur am Kaffee liegen. Ok, die halbe ersten 20min Wartezeit lagen anscheinend an einem dort ritualisierten Erster-Kaffee-Am-Tag-Klatsch.
Wenn man bereit wäre, 3.49€ statt 2.49€ pro Pfund zu bezahlen, schmeckte und röche er sogar richtig lecker.
Ich sehe keinen Nachteil und nur Vorteile.
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Jockelx schrieb:
Weil du extra den ganzen Bahnsteig absuchst, bis du den 2x2 m^2 grossen Raucherbereich am Ar... des Bahnhofs gefunden hast, um dich endlich wieder aufregen zu können?
Das letzte Mal wo ich Raucher ausserhalb der Zone rauchen gesehen habe, waren es Fussball-Fans & Karneval in Köln.
Und da gab es genug andere Gründe sich aufzuregen (wenn man sich denn gerne aufregen will).Solltest du da tatsächlich andere Erfahrungen gemacht haben, dann finde ich das allerdings auch Mist. Sollte für Raucher jawohl kein Problem und selbstverständlich sein, in die Zonen zu gehen.
Nein, weil a) die Raucherzone am Anfang des Bahnsteigs ist und ich *jeden Tag* durchgehen muss und b) sich immer wieder Leute nicht daran halten. Das einzig positive, das ich zu berichten habe, ist dass die Security Leute manchmal da sind und die Raucher aus der Nichtraucher-Zone entfernen. Das hilft aber nur bedingt, wenn die Raucherzone am Anfang des Bahnsteigs ist.
Und dann gibts noch Lokale, in denen man durch die Raucherzone gehen muss, um in die Nichtraucherzone zu kommen. Und das Problem mit rauchen am Gehsteig gibts auch noch.
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Obwohl ich schon von manchen als militanter Nichtraucher bezeichnet wurde (z.B. weil ich jemanden _gebeten_ habe sich an das Rauchverbot in einem Unterstand zu halten...) habe ich mit "Nicht-Raucher, stimme nicht zu" gestimmt, da zwischen Dieser und der Option "Nicht-Raucher, stimme zu" noch viele Abstufungen liegen.
Ich würde beispielsweise einige Unterschiede beim Ort usw. festmachen, wenn ein Raucher draußen raucht, dabei nicht die ganze Zeit direkt vor einem Eingang oder an einem Wartebereich posiert, und auch ein paar Luftzüge macht bevor er wieder reingeht oder irgendwo einsteigt habe ich keine Probleme mit diesen. Doch ich erlebe in der Regel kaum Raucher die auf bitten reagieren, im Gegenteil werden diese häufig noch aggressiv.
Wo rauchen imho mit Ordnungsgeldern belegt gehört ist:
- Orte wo zwangsweise Viele zusammenkommen. Hier erwarte ich von Rauchern auch mal Zurückhaltung oder wenigstens das man sich zum qualmen etwas abseits stellen kann.
- An Orten wo Rauchverbot herrscht (Ich erlebe an Bahnhöfen nur selten das sich Raucher an die Rauchbereiche halten, nicht selten stehen sie gerne über den ganzen Bahnsteig verteilt).
- In öffentlichen Gebäuden und am Arbeitsplatz sowie im direkten Eingangsbereich von solchen.
- In geschlossenen Räumen mit Kindern zusammen (und nein, es reicht nicht am offenen Fenster zu stehen - Rauch bläst nicht zwangsweise raus; egal ob privat oder öffentlich). Hier ist ein Ordnungsgeld noch zu wenig.
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Kellerautomat schrieb:
Bahnsteig
Bahnsteig an der frischen Lust? Uih, da zu rauchen wäre echt gemein.
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asc schrieb:
Hier ist ein Ordnungsgeld noch zu wenig.
Gefängnis oder Folter?
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Rauchen auf Balkone muss verboten werden. Sonst schaffe ich es nie von meiner einen Zigarette am Abend weg zu kommen. Ich glaube viele Balkone wurden von der Zigarettenlobby finanziert.
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volkard schrieb:
Kellerautomat schrieb:
Bahnsteig
Bahnsteig an der frischen Lust? Uih, da zu rauchen wäre echt gemein.
Vermutlich hast du noch nicht auf Bahnsteigen gestanden die relativ voll waren, und wo alle 2m schön verteilt Raucher standen. Auch schön ist es wenn man auf einen Sitzplatz sitzt, und dann einer seine Zigarette anzündet.
volkard schrieb:
asc schrieb:
Hier ist ein Ordnungsgeld noch zu wenig.
Gefängnis oder Folter?
Foltern von Kindern ist also legal? Und ja, Zigarettenrauch kann durchaus Folter gleichkommen.
Aber um sachlich zu bleiben: Man könnte dies abhängig von Wiederholungsfällen machen. Beim ersten mal ein kleines Bußgeld, beim zweiten mal ein empfindliches, beim dritten dann tatsächlich Gefängnis.
ScottZhang schrieb:
Rauchen auf Balkone muss verboten werden.
Sehe ich nicht ganz so hart, solange dadurch nicht anderen eine Geruchsbelästigung entsteht. Dummerweise zieht bei mir der Rauch aus dem Stockwerk unterhalb relativ häufig ins Wohnzimmer...
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Was versteht ihr eigentlich nicht? Das hat mit Bevormundung 0 zu tun. Rauch geht mir aufn piss und meine Gesundheit wird dadurch gefaehrdet.
Wenn ich daran denke, wie sehr das Innere von Bussen und U-Bahnen und Straßenbahnen nach undefinierbarem Kram stinkt - besonders an kaltnassen Tagen - gehören die eigentlich auch verboten.
Und was ist mit fetten unsportlichen Rauchern?
Rauchen gehört, wie Alkohol. komplett verboten.
Viel sinnvoller wäre es Husten und Nießen - bzw. allgemein ansteckend kranke Menschen in der Öffentlichkeit zu verbieten.
Wenn das keine Bevormundung ist, fress ich einen Besen!
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Und was kommt morgen? Kennzeichungspflicht für Inhaltsstoffe beim Verkauf von selbstgebackenen Kuchen im Kindergarten?
Und ja, Zigarettenrauch kann durchaus Folter gleichkommen.
Da schiesst du aber mit Spatzen auf Kanonen. Wenn ich dich mal foltern dürfte, würdest du den Unterschied kennen. :p
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Ja und morgen wird der Baby Schwimmkurs als Water Boarding bezeichnet. Und Autofahren mit Kindern wird verboten, da eine latente Gefahr der Kindswohlgefährdung besteht.
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Auf jeden Fall motiviert Ihr mich, ab jetzt nicht mehr im Freien reichlich Abstand zu halten zu jemanden, von dem ich nicht weiß, ob er raucht. Jetzt gehts ganz dicht ran. Und Furzen werde ich auch noch dazu.
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Ja, ich vergaß. Jedes Kind hat ja einen gewissen Bewegungs- und Experimentierdrang welcher des öfteren zu Unfällen führt. Also sollte man Kinder entweder mit Valium ruhig stellen oder in eine Ganztagesschule stecken, in der sie ihren Drang durch ständiges pauken verdrängen.
Kind fasst auf heiße Herdplatte? Mit Valium wäre das nicht passiert!
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Bitte ein Bit schrieb:
Ja, ich vergaß. Jedes Kind hat ja einen gewissen Bewegungs- und Experimentierdrang welcher des öfteren zu Unfällen führt. Also sollte man Kinder entweder mit Valium ruhig stellen oder in eine Ganztagesschule stecken, in der sie ihren Drang durch ständiges pauken verdrängen.
Kind fasst auf heiße Herdplatte? Mit Valium wäre das nicht passiert!
Macht man doch schon.
Kinder, die zu schlau sind, werden mir Ritalin abgebremst, damit die Lehrerin im Frontalunterricht die Kinder weiter wie Vieh behandeln kann.
Ach, das Valium-Video noch: http://www.youtube.com/watch?v=O4Kumbkm6Yo
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Bitte ein Bit schrieb:
Was versteht ihr eigentlich nicht? Das hat mit Bevormundung 0 zu tun. Rauch geht mir aufn piss und meine Gesundheit wird dadurch gefaehrdet.
Wenn ich daran denke, wie sehr das Innere von Bussen und U-Bahnen und Straßenbahnen nach undefinierbarem Kram stinkt - besonders an kaltnassen Tagen - gehören die eigentlich auch verboten.
Und was ist mit fetten unsportlichen Rauchern?
Rauchen gehört, wie Alkohol. komplett verboten.
Viel sinnvoller wäre es Husten und Nießen - bzw. allgemein ansteckend kranke Menschen in der Öffentlichkeit zu verbieten.
Wenn das keine Bevormundung ist, fress ich einen Besen!
Also ist die Gurtpflicht beim Autofahren auch Bevormundung? Spatzenhirn.
Es geht um den Schutz der Allgemeinheit.
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Bitte ein Bit schrieb:
Und ja, Zigarettenrauch kann durchaus Folter gleichkommen.
Da schiesst du aber mit Spatzen auf Kanonen. Wenn ich dich mal foltern dürfte, würdest du den Unterschied kennen. :p
0. Den Begriff Folter hat zuerst volkard aufgegriffen, und ich habe entsprechend geantwortet. Und ja, in gewissen Umfang ist auch Zigarettenrauch Folter, wobei dies auf den Mensch ankommt (ins besondere wenn ohnehin Atemwegsprobleme vorliegen). Es ist auf jeden Fall eines: Bewusstes Inkauf nehmen von dem Schädigen anderer.
1. Beispiel: Ich reagiere auf Zigarettenrauch weitaus stärker als "normale" Menschen (Keine Ahnung ob Allergie oder irgendeine andere Form der Unverträglichkeit). So reicht teilweise der passive Rauch einer Zigarette für 24h+ extreme Kopfschmerzen bei mir. Und ich habe schon von Asmatikern gehört für die es zu Atemnot führen kann.
2. Wenn du die Auswirkungen von Rauch auf die Entwicklung und Gesundheit eines Kindes berücksichtigst (Ins besondere in den ersten Kindheitsjahren, oder ganz extrem: Im Mutterleib) ist der Vergleich nicht zwangsweise weit hergeholt.
Es gab schon Urteile in weniger extremen Situationen (wie einmaliges anpusten) die Rauch als Körperverletzung eingestuft haben. Wer in geschlossenen Räumen Kinder Zigarettenrauch aussetzt, sollte ernsthaft in sich gehen. Ich kenne nicht wenige Raucher die wenigstens ihren Kinder nicht den direkten Zigarettenrauch aussetzen und den Anstand haben zum Rauchen raus oder auf den Balkon zu gehen (und für die Rauchen in der geschlossenen Wohnung oder dem Auto aus selbigen Gründen tabu sind).
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asc schrieb:
Und ja, in gewissen Umfang ist auch Zigarettenrauch Folter
Irgendwo ist Rauchen doch auch Terrorismus, oder? Terrorismus zieht grade am besten.
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Würde es, allerdings geht es hier nicht um eine Volkswirtschaft die man privatisieren will, sondern eigentlich um das Gegenteil. Sprichn die Terroristenkarte hat auch nur die Gegenseite zur Verfügung, alles ander ist geschummelt.
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Also ist die Gurtpflicht beim Autofahren auch Bevormundung? Spatzenhirn.
Piep piep piep
Es geht um den Schutz der Allgemeinheit.
Das passiert mir in letzter Zeit zu oft.
Irgendwo ist Rauchen doch auch Terrorismus, oder? Terrorismus zieht grade am besten.
Jup. Das Argument fehlte noch.
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Kellerautomat schrieb:
Also ist die Gurtpflicht beim Autofahren auch Bevormundung? Spatzenhirn.
Es geht um den Schutz der Allgemeinheit.Ich sehe da einen großen Unterschied. Die Gurtpflicht schützt in erster Linie der eigenen Person (es wage zu behaupten das es nur wenige Fälle gibt, in dem ein nicht angelegter Gurt eine andere Person schützt). Beim Rauchen (ebenso beim Fahren unter Alkoholeinfluß) gefährdet man aktiv andere Personen.
Man kann von mir aus soviel rauchen wie man will, solange man Andere nicht zwangsweise damit aussetzt. Solange sich beispielsweise das Rauchen der unter mir Wohnenden nur selten in meiner Wohnung oder im Flur stark bemerkbar macht, interessiert mich nicht wieviel oder was sie rauchen. Bin ich dem Rauch aber ausgesetzt ohne wirkliche Schutzmöglichkeit, oder weil jemand vorhandene Rauchbereiche bewusst ignoriert, sehe ich das Anders. Und ins besondere Kinder sind in der Regel vollgequalmten Zimmern und Autos schutzlos ausgesetzt, da helfen auch offene Fenster nur sehr eingeschränkt.