Stilfrage: C als Präfix für Klassen

Bashar

Trolle sind in erster Linie Leute, die solche Threads hier (mit Absicht, will ja keinem was unterstellen;)) erstellen.

DocJunioR

Original erstellt von Bashar:
Trolle sind in erster Linie Leute, die solche Threads hier (mit Absicht, will ja keinem was unterstellen;)) erstellen.

Ich hab mich nur angekratzt gefühlt und verteidigt. können wir den thread jetzt schließen?
Der Mensch der gefragt hat, hat eh seine Antwort nicht bekommen - mal abgesehen davon hab ich schon 3 Versuche gestartet das ganze hier zu beenden.

Edit: bezugnehmed auf den nachfolgenden Post korrigiere ich obige Aussage

[ Dieser Beitrag wurde am 26.03.2003 um 18:31 Uhr von DocJunioR editiert. ]

Helium

Die Frage wurde beantwortet. Sie lautete daoch, was spricht gegegen ein C vor Klassenbezeichnungen und was dafür. Es wurden einige "Argument" genannt. Also ist die Frage beantwortet.

kartoffelsack

Argh!

OK ich verstehe es immernochnicht. Wenn einem die Firma vorschreibt, ein C vor Klassen zu setzen, OK, dann macht man es. Aber wenn man nicht dazu gezwungen ist, verstehe ich es wirklich nicht. Wenn man z.B. die Konvention Typen groß, Variablen/Funktionen klein einhält, hat man weniger arbeit, der Code ist (aus meiner sicht) leichter zu lesen und es ist nicht so dämlich auszusprechen.

Sind das Deine Argumente?

Wieso weniger Arbeit. Ein, zwei oder drei Buchstaben mehr Tippen ist keine Arbeit und kostet mich über den Tag aggregiert 3 Minuten (die ich mir aber imho hundertfach einspare, weil ich immer den Typ kenne. Das ist ein ganz persönliches Bedürfnis von mir. Wers nicht hat, ok. Aber ich hab nunmal das starke Verlangen immer auf den ersten Blick zu sehen, ob das Teil ein int ist, oder ein double. Obs ein Zeiger ist oder keiner und sogar , ob die Objekte in einer List oder einer Map gespeicher sind. Aber das ist wie gesagt MEIN BEDÜRFNIS. Wers nicht hat, dan will ich dazu nicht zwingen - allerdings versteh ich nicht, wie man dieses Bedürfnis nicht haben kann ).

Leichter zu lesen. Das ist wie Du selber schreibst Deine Sicht. Sehr subjektiv.

Das Aussprechen wäre wirklich dämlich. Aber sorry, ich hab noch nie jemanden von ner Klasse "Zeh-Person" reden hören. Ich würd sagen, "Nimm doch die Klasse Person, die ich mal geschrieben hab". Dass die Klasse CPerson heißt, is klar, weil alle meine Klassen mit C anfangen. Oder: "Du kriegst von mir nen Zeiger auf das Haus".

Ich hab in allen Diskussionen noch nie ein echtes Argument gehört, was schlecht an den Präfixen wär. Das mit dem Lesen ist schlimmstenfalls Gewohnheit, das mit dem Aussprechen geht an der Realität vorbei und das mit dem Mehraufwand ist lächerlich. Also: Es spricht nix dagegen also weiß ich nicht, was dagegen spricht, wenns einer macht, wenn ers subjektiv besser findet. Wenns einer subjektiv schlechter findet, braucht ers nicht machen (außer die Firma schreibts vor). Aber beide Meinungen sind doch gleichwertig, weil gleich subjektiv.

Ich mein, es gibt Stilfragen, für die gibst echte stichhaltige Argumente (z.B. dass ne Funktion keinen Zeiger zurückgeben sollte, für den sie selber speicher reserviert hat). Aber es gibt auch Stilfragen, die sind geschmackssache. Und über Geschmack, kann man nicht streiten.

Und übrigens: ich wär ehrlich gesagt mal froh, wenn jemand ein Argument gegen die Präfixe bringen würde, das ich als solches akzeptieren kann. Nur damit ich mal verstehe, warum so viele was gegen sie haben.

Shade Of Mine

Original erstellt von kartoffelsack:
Und übrigens: ich wär ehrlich gesagt mal froh, wenn jemand ein Argument gegen die Präfixe bringen würde, das ich als solches akzeptieren kann. Nur damit ich mal verstehe, warum so viele was gegen sie haben.

Du lässt ja kein Argument gelten

kartoffelsack

ich sag aber auch warum. Wenns keine anderen gibt ...

Kauz01

Eigentlich wollte ich mich ja raushalten, aber...

Ich hab mal den Thread überflogen und Argumente für und gegen Präfixe gesucht (hab nichts dagegen, wenn diese Liste erweitert wird):

Dagegen:
* Ist unnötig und kostet Zeit
* Ist überholt und veraltet

Dafür:
* Typen sind einfacher zu erkennen
* Der zusätzliche Zeitaufwand ist gering

Mit einer Wertung halte ich mich zurück

HumeSikkins

Hallo,
ich finde Shade hat schon mehrfach ein wunderbares Argument genannt. Zumindest in der OOP sollte der Typ eines Objekts nicht im Vordergrund stehen. Im Vordergrund steht sein Verhalten. Wenn ich nun den Typ in den Namen kodiere, verschiebe ich damit das Wesentliche. Außerdem verletzte ich damit eine Form der Kapselung. Schließlich lege ich mich auf den *konkreten* Typ eines Objekts fest. Sollte sich dieser Mal ändern (unter Beibehaltung der Schnittstelle), muss ich auf einmal meine Präfixe ändern.

Und mal ne ganz andere Sache.
Wie verwendet man Präfixe im Zusammenhang mit generischem Code?

PS:
Nur um mich mal zu outen: Ich verwende auch sehr häufig das Präfix p für Pointer. Was an dieser komischen Programmiersprache C++ liegt, die mich dazu zwingt mal . und mal -> zu verwenden. Mittlerweile habe ich eine IDE die einen Punkt, falls nötig, automatisch in ein -> umwandelt. Meine ps reduzieren sich seit dem drastisch

Aber mir geht es eigentlich auch hauptsächlich um ungarische Notationssachen. Also sowas wie ein C vor einer Klasse oder ein lpcwHaus oder lpcstrHaus.

[ Dieser Beitrag wurde am 27.03.2003 um 12:01 Uhr von HumeSikkins editiert. ]

Shade Of Mine

meine IDE sagt mir immer, welchen Typ eine variable hat :p

aber naja.
wie Hume schon sagte: bei OOP ist der Typ doch uninteressant.

Beispiel:

Int32 i32;
Int64 i64;
Int128 i128;

da ist mir doch egal, ob Int32 jetzt ein typedef auf int ist und ob Int128 eine Klasse für große Zahlen ist.

ich mach ein
i128+=3;
und weiss, dass 3 zu der zahl dazugezählt werden.
ausserdem sagt mir der name, dass es eine zahl ist.
wenn man mehr will, dann benütze ich meine IDE dafür

nungut, Hume hat es schon angesprochen:
wie siehts bei generischer Programmierung aus?

OK, std::vectorstd::string kann man
VecOfStr
oder so ähnlich nennen.

ABer was ist bei
smrt_ptr<ThreadPolicy, RefCountPoilcy, OwnerPolicy>
wie sieht das aus?

aber OK. auch da kann man prefixe machen (nur wer die sich dann merkt )
spThrdSveRingRCTkOwnName; (smart pointer with Thread Save, Ref count using Ring, takes owner policies named Name :D) (sorry, ich konnte nicht anders)

naja, nun nehmen wir aber mal folgendes:
du änderst 1 policy, oder den typ einer variablen?
ok, das hatten wir schon: einfach ein replace über das file laufen lassen...

kartoffelsack

Das mit dem Typ is wenigstens mal ein Argument:

Hier bin ich aber der Meinung, dass die zusätzliche Information nicht schadet. Sie hindert mich nicht, objektorientiert zu denken, v.a. weil man die Präfixe im Allgemeinen ja nur bei den eingebauten Typen verwendet. Die kommen im Code aber nur auf ganz niedriger Ebene vor. Und auf dieser Ebene is imho die Typinfo wichtig. Trotz allem "Do it as the ints": wenn ich in ner Klasse über ne set-Funktion ein Attribut setze und dieses ist außerhalb des Bereichs, in dem es sein soll, werd ich (wenn auch erst zur Laufzeit) nen aussagekräftigen Fehler bekommen ("Alter kann nicht 1000 sein!"). Wenn ich aber ne short-Variable auf 1000 setz, sagt mir das keiner. Und zur Laufzeit wird das an ganz anderen Stellen zu komischen verhalten führen. Also werd keinen Aufwand scheuen, diesen Fehler von vornherein zu vermeiden. Und ich denke, dass ein shAlter = 100000; eher ins Auge spring als ein Alter = 10000 (wenn man die Konvention kennt), v.a. wenn ich irgendwann auf die Idee komme, dass das Alter auch 10000 sein könnte, weil ich das Alter von Versteinerungen speicher will.

UND (das hab ich schon mal ausführlich erläutert):
Ich verwende Präfixe auch bei ausgewählten Klassen.

z.B.: Container: Welcher Container verwendet wird ist wichtig, da sie sich anders verhalten.
z.B.: std::string: Weil das doch eher ein "normaler" Typ ist. Wie in vielen anderen Programmiersprachen.
z.B.: smart-pointer: Weil hier auch das Verhalten wichtig ist.

Ich hab also z.B. bei einem Container mit Personen (dem aufmerksamen Leser wird nicht entgehen, dass ich "Personen" sage, obwohl ich von Instanzen der Klasse "CPerson" rede). Da gibts zwei wichtige Infos:
1. Was ist in dem Container: Personen. Also: Bestandzeil des Instanzennamens wird "Personen" sein.
2. In welchem Container sind die Personen? Hab ich Random-Access, kann ich schnell einfügen, ist das ganze sortiert?
Wenn ich also ne Liste mit Personen hab, wird das ganze deswegen lstPersonen heißen.

In Generischem Code, kann ich natürlich kein Präfix verwenden, weil ich die Info nicht hab. Keine Typ-Info kein Präfix.

Mittlerweile habe ich eine IDE die einen Punkt, falls nötig, automatisch in ein -> umwandelt.

klingt gut. Welche IDE ist das?

Leider erwartest Du dann aber von dem, der Deinen Code später weiterentwickelt, dass er auch so ne IDE hat. Das ist genauso, wie wenn Du davon ausgehst, dass der auch nen 21-Zoll-Monitor hat und Dir deswegen keine Gedanken über ewig lange Funktionen machst. Was ist, wenn es . und -> gibt, wie bei smart-Pointern.

HumeSikkins

klingt gut. Welche IDE ist das?

Visual Assist-Plugin für MSVC 6.

Was ist, wenn es . und -> gibt, wie bei smart-Pointern.

Irrelevant. Der Code der *weiß*, dass es sich um einen smart-Pointer handelt, hat dieses Wissen *by design*, braucht kein Präfix und kann beides benutzen.

Der Code der *nicht wissen muss*, dass es sich um einen smart-Pointer handelt braucht kein Präfix, da er sowieso nur den -> (also die Zeigerschnittstelle) verwendet.

Ein smart-Pointer ist ein Implementationsdetail. Viele Teile des Code sollen überhaupt nicht wissen müssen ob sie mit einem Smart-Pointer oder einem normalen Pointer arbeiten.

Hier bin ich aber der Meinung, dass die zusätzliche Information nicht schadet

Gegenbeispiel. Wir schreiben eine neue Software House 1.0.
Die Software kann viele Häuser erstellen und man kann dann tolle Sachen damit machen. Schwimmen, laufen, radfahren. Was weiß ich.

Da wir modern sind und die Software viele verschiedene Häuser dynamisch erzeugen können muss, wird dies über eine Factory realisiert.

In der Version 1.0 liefert die Factory immer einen Pointer auf ein Haus:

class House
{
public:
    House(...);
    virtual void schwimm();
    virtual void lauf() ;
    virtual void fahrRad() ;
    ...
};

// Irgendwo anders
class House;
class HouseCreator
{
public:
    House* makeHouse(const char* houseType);
    //...
};
// und überall im Anwendungscode:
House* h1 = houseCreator.makeHouse("NormalesHaus");
...
House* h2 = houseCreator.makeHouse("HausOhneDach");
...

// Präfix-Version
class CHouse
{
public:
    CHouse(...);
    virtual void schwimm();
    virtual void lauf() ;
    virtual void fahrRad() ;
    ...
};

// Irgendwo anders
class CHouse;
class CHouseCreator
{
public:
    CHouse* makeHouse(const char* houseType);
    //...
};
// und überall im Anwendungscode:
CHouse* ph1 = houseCreator.makeHouse("NormalesHaus");
...
CHouse* ph2 = houseCreator.makeHouse("HausOhneDach");
...

Eines schönen Tages stellen wir fest, dass die Basisklasse (C)House besser ein reines Interface sein sollte (vielleicht weil wir auf eine neue Komponententechnik umsteigen).

// kein Ctor mehr, alle Methoden abstrakt, keine Daten-Member
class House
{
public:
    virtual void schwimm() = 0;
    virtual void lauf() = 0;
    virtual void fahrRad() = 0;
    ...
};

Die Änderung ist schnell gemacht. Die Factory und der Anwendungscode können unverändert bleiben.

Nicht aber in der Präfixvariante:

// kein Ctor mehr, alle Methoden abstrakt, keine Daten-Member
class IHouse
{
public:
    virtual void schwimm() = 0;
    virtual void lauf() = 0;
    virtual void fahrRad() = 0;
    ...
};

Hier muss zusätzlich die Factory und der gesamte Anwendungscode geändert werden:

// Irgendwo anders
class IHouse;
class CHouseCreator
{
public:
    IHouse* makeHouse(const char* houseType);
    //...
};
// und überall im Anwendungscode:
IHouse* ph1 = houseCreator.makeHouse("NormalesHaus");
...
IHouse* ph2 = houseCreator.makeHouse("HausOhneDach");
...

Sicher, mit modernen Umgebungen ist sowas schnell erledigt.
Aus logischer Sicht ist die Änderung aber völlig unsinnig. Es spielt für die Anwendung überhaupt keine Rolle ob es sich bei House um ein Interface, eine abstrakte oder eine konkrete Klasse handelt. Häuser-Objekt werden sowieso durch die Factory erzeugt. Danach werden sie nur noch verwendet. Und zwar immer gleich. Ob nun IHouse, CHouse oder AHouse (keine Ahnung ob es sowas wie A gibt).

Ein weiteres Argument gegen ungarische Notation, dass ich immer wieder lese (formuliert von Charles Miller http://fishbowl.pastiche.org/))

Thirdly, and this is my problem with Hungarian notation in general, it's hard to read. Our eyes don't read words letter by letter, we read by pattern-matching the shapes of words, we only fall back on letter-by-letter in the worst case of not knowing a word at all. IApplication takes longer to read than Application. The extra I at the start changes the shape of the word, and your brain takes longer to parse it.

I prefer to have code that is easy to read in the general case, and tools that will tell me the supporting information if and when I need it. Hungarian notation is an artifact of a time when the tools weren't good enough to give us this information in any way but by throwing it all in our face at once. Now we have colour-coding, tool-tips and one-keypress navigation available to us, Hungarian notation is a horrendously clumsy anachronism. The information should be available, but not obscuring the code. Which is why I don't use Hungarian notation, but I do use a good, modern IDE.

<edit>Junge, Junge. Diese Code-Tags </edit>
<edit>Zitat kompletiert.</edit>

[ Dieser Beitrag wurde am 27.03.2003 um 13:37 Uhr von HumeSikkins editiert. ]

kartoffelsack

In Deinem Beispiel hast Du recht. Ich kann aber natürlich nur für mich antworten: Da ein Interface und eine Klasse das gleiche Verhalten haben (und rein syntaktisch auch beide "class"en sind) käm ich nie auf die Idee für ne reine Interface-Klasse ein anderes Präfix als für ne konkrete Klasse zu nehmen.
Ich nehme z.B. ein anderes Präfix für ne Struct, aber hier ist das Verhalten auch anders. Structs sind (bei mir) immer PODs und haben somit ein anderes Verhalten als Klassen.

Du könnt Ihr jetzt ein Argument dagegen bringen: "bei mir". Bei nem anderen mag es anders sein. Aber wichtig imho ist v.a. dass es projektweit gleich ist. Und wenns die Projektleiter wichtig finden: firmenweit.
Aber Programmierstile weichen sowieso voneinander ab.

Das mit dem Lesen zieht nach wie vor nicht. Das ist schlimmstenfalls Gewöhnungssache. Je nachdem, was einen am Code interessiert, ist das Gehirn durchaus in der Lage, die Präfixe auszublenden. Man beachtet ja z.B. auch nur die Verkehrsschilder, die wichtig für einen sind. Das kann Dir jeder Wahrnehmungspsychologe sagen. Wenn ich den Code nur mal schnell durchlesen will um festzustellen, wie das ganze grob arbeitet, beachte ich die Präfixe nicht. Will ichs genau sehen (und bin evtl. auf Fehlersuche) helfen sie mir, weil sie ne Gedächtnisstütze sind. Hier geht es schneller, wenn das Gehirn das parst, als wenn es sich für jede Variable erinnern muss, welcher Typ sie war.

PS: Ich fänd ne IDE toll, wo (zumindest die eingebauten Typen) irgendwie anders gekennzeichnet sind. Farbe, Symbol am Editorrand, Bubble-Help beim drüberfahren mit der Maus, keine Ahnung wie.
Leider arbeite ich hier aber mit dem C++Builder. Und da funktioniert bei Projekten > 20 Modulen noch nicht mal das "springen zu Deklaration" oder die Codevervollständigung (zumindest nicht mit einer angemessenen Geschwindkeit < 10 sec).

Helium

Wieso weniger Arbeit. Ein, zwei oder drei Buchstaben mehr Tippen ist keine Arbeit und kostet mich über den Tag aggregiert 3 Minuten (die ich mir aber imho hundertfach einspare, weil ich immer den Typ kenne. Das ist ein ganz persönliches Bedürfnis von mir. Wers nicht hat, ok. Aber ich hab nunmal das starke Verlangen immer auf den ersten Blick zu sehen, ob das Teil ein int ist, oder ein double. Obs ein Zeiger ist oder keiner und sogar, ob die Objekte in einer List oder einer Map gespeicher sind. Aber das ist wie gesagt MEIN BEDÜRFNIS. Wers nicht hat, dan will ich dazu nicht zwingen - allerdings versteh ich nicht, wie man dieses Bedürfnis nicht haben kann ).

Also, ich habe nie etwas gegen Präfixe allgemein gesagt, sondern etwas gegen das C vor Klassen. Und das das C dir den Typ der Klasse sagt finde ich seltsam. Vielleicht kannst du mir das nochmal erläutern.

Da meine Variablen entweder verdammt nah an der Stelle, an der ich sie verwende definiert sind, oder gsammelt in der Klassendefinition, hab ich kein problem im Notfall nachzusehen, welchen Typ die Variable hat.

Und wenn ich will, das Peter zur Arbeit geht, sage ich einfach

peter.geh_zur_arbeit();

egal, ob Peter ein Leher, Feuerwehrmann oder sonstirgendetwas ist. Mich interessiert der Typ eines Objekts nicht. Deswegen verspüre ich auch nicht das Bedürfnis ihn zu kennzeichnen. Wenn Peter arbeiten gehen kann, kann er es, wenn nicht dann nicht. Egal, welchen Typs er ist.

Und ein Interface ist bei dir also das selbe wie eine Klasse, ein POD aber nicht. Das ist auch eine interessante Sichtweise. Aberjedem das seine.

Und nochmal Präfixe sind gut, allerdings mag ich keine Cs und die Ungaren erst recht nicht

[edit] Codetags vergessen [/edit]

[ Dieser Beitrag wurde am 28.03.2003 um 15:41 Uhr von Helium editiert. ]

Shade Of Mine

Original erstellt von kartoffelsack:
z.B.: Container: Welcher Container verwendet wird ist wichtig, da sie sich anders verhalten.

finde ich nicht.
es ist peformance mäßig wichtig den überblick zu behalten um den richtigen algo auszuwählen - aber das findet ja ohne direkte programmierung statt.

nachdem ich mich einmal entschlossen habe, Also A mit Container B zu verwenden ist der rest doch egal.
ich mach ein container.push_back(foo); und gut ist.
egal obs jetzt n Stack, List, Vector oder sonstwas ist.

wie gesagt, der Typ ist nur zur planungszeit wichtig, aber nicht wichtig um den code zu verstehen:
if(std::find(entries.begin(),entries.end(),Entry(name))==entries.end())

die zeile sagt mir, dass entries nach einem bestimmten eintrag durchuscht wird.
ob das jetzt ein vector oder ne list ist - ist doch nicht wichtig um das zu verstehen...

z.B.: std::string: Weil das doch eher ein "normaler" Typ ist. Wie in vielen anderen Programmiersprachen.

es gibt aber verschiedene string klassen...
also ich verwende 3 arten von strings:
nocopyString (diese string typ kopiert nie, er besteht deshalb nur aus zeigern)
StaticArray<char,size> (diese string typ ist eigentlich ein statisches array - zB sinnvoll wenn man mit einer C API arbeitet)
std::string

das sind also 3 unterschiedliche string klassen - fühlen sich aber alle 3 mehr oder weniger gleich an.

z.B.: smart-pointer: Weil hier auch das Verhalten wichtig ist.

ok, ich arbeite nicht viel mit besonderen smart pointern (ich benütze sie eigentlich nur zum implementieren von RAII)

Ich hab also z.B. bei einem Container mit Personen (dem aufmerksamen Leser wird nicht entgehen, dass ich "Personen" sage, obwohl ich von Instanzen der Klasse "CPerson" rede).

und wie stehts mit S_Person? wie sagst du dazu?

1. Was ist in dem Container: Personen. Also: Bestandzeil des Instanzennamens wird "Personen" sein.

vollkommen richtig. zumindest etwas was darauf hinweist, dass personen drin sind.

2. In welchem Container sind die Personen? Hab ich Random-Access, kann ich schnell einfügen, ist das ganze sortiert?

das wäre mir zB egal.
ich sage einfach
Container personen; bzw. persons

Wenn ich also ne Liste mit Personen hab, wird das ganze deswegen lstPersonen heißen.

ist es eine sorted list? simple oder double linked? oder gar ein ring? ne, warte: ist eine move to front list?

mhm, also soviel sagt mir das nun auch nicht

In Generischem Code, kann ich natürlich kein Präfix verwenden, weil ich die Info nicht hab. Keine Typ-Info kein Präfix.

dh du verwendest prefixe nicht konsequent überall?
ist das nicht verwirrend?
wie stehts mit std::string - das ist ja eine generische klasse.

Leider erwartest Du dann aber von dem, der Deinen Code später weiterentwickelt, dass er auch so ne IDE hat.

da kann man dagegen halten, dass du von jemanden erwartest der deinen code weiter entwickelt, dass er deine prefixe auswendig lernt.

ich muss sagen, das Visual Assits Plugin für den VC++ ist jeden Cent wert. aber es geht auch ohne.
jede IDE sollte den typ einer variablen wissen, also muss ich nur kurz den mauszeiger über die variable halten und schon kenn ich den typ.

wenn die IDE das nicht kann, dann muss man halt n paar zeilen rauf schauen - dann sieht man ja die definition.
einziges 'problem' sind membervariablen, da muss man auf die *.h datei umschalten, sind also 2 mausclicks, oder zweimal Tab+irgendwas (zweimal, weil man ja wieder zurück will)

ich hoffe, dass du jetzt wenigstens einige argumente anerkennst. dass du deinen stil änderst verlangt ja niemand (zumindest ich nicht)

das ist alles aber nur meine persönliche ansicht.

kartoffelsack

nachdem ich mich einmal entschlossen habe, Also A mit Container B zu verwenden ist der rest doch egal.
ich mach ein container.push_back(foo); und gut ist.
egal obs jetzt n Stack, List, Vector oder sonstwas ist.

Leider kann man nicht bei allen Containern etwas mittels push_back hinten hinhängen. Und es ist im Programm nicht egal, ob das Teil garantiert sortiert ist, oder nicht.

das sind also 3 unterschiedliche string klassen - fühlen sich aber alle 3 mehr oder weniger gleich an.

Das mehr oder weniger ist aber doch genau das Problem. Genau deswegen will ichs unterscheiden können jederzeit. Weil die kleinen Unterschiede hin und wieder zu großen, wenig nachvollziehbaren Fehlern führen können.

nd wie stehts mit S_Person? wie sagst du dazu?

und

da kann man dagegen halten, dass du von jemanden erwartest der deinen code weiter entwickelt, dass er deine prefixe auswendig lernt.

Du meinst Struct Person? Keine Ahnung, kommt nicht so oft vor, dass ich POD-Structs so direkt in meinen Code verwebe. Höchstens wenn ich mit ner DLL oder so kommuniziere. Das is dann aber gekapselt. Klar, meine Notation ist auf meinen Code abgestimmt. Auf etwas, was ich nie verwende, brauch ich in der Notation keine Rücksicht zu nehmen. Und wenn ich ein Projekt mit mehreren Leuten zusammen mache, dann einige ich mich halt mit denen auf ne Notation. Die UN seh ich nur als Anregung.
Aber Du verstehst auch immer noch nicht, was für mich der Witz der Notation ist: Das Programm kann man auch verstehen, wenn man die Notation nicht kennt. Die Notation ist ein Teil des Variablennamens der ignoriert werden kann, wenn es einen nicht interessiert. Und wenn man nur kurz in meinen Code schaut, dann braucht man sie auch nicht zu kennen.
Egal, wie mein Objekt heißt, Fahrgäste, oder lstFahrgaeste, einer, der sich nen Überblick verschaffen will sieht "ah ja, in der Zug-Klasse sind die Fahrgäste in nem Container abgespeichert". Wenn man sich aber durch den Code debugt oder wenn man neuen Code schreibt, dann hab ich eine vielleicht wichtige Teilinfo immer gleich an der Stelle wo ich gerade bin - ohne erst wieder zur Deklaration gehen zu müssen. Ich schreib nicht versehentlich std::sort(lstFahrgaeste). Beim Tippen würd ich dran erinnert: "ah, ne Liste, also ist sort ne Memberfunktion".
Durch die Präfixe gehen doch keine Informationen verloren! Deswegen haben sie imho auch keine Nachteile. Man kann ja von mir aus der Meinung sein "ne, den Typ brauch ich nicht zu wissen". Brauch ich nicht, mach ich nicht. Ok. Kein Problem. Aber es schadet doch auch nicht, ihn zu wissen, also warum sollten es ohne Präfixe besser sein?
Und das ist es, wogegen ich mich wehre. Die zusätzliche Information bringt keinen Schaden, aber manchmal Vorteile - dem einen mehr, dem andern weniger.

Und ein Interface ist bei dir also das selbe wie eine Klasse, ein POD aber nicht. Das ist auch eine interessante Sichtweise. Aberjedem das seine.

Ein interface verhält sich wie ne Klasse (z.B. kontrollierte Zugriffsfunktionen) ein POD nicht. Das ist imho keine interessante Sichtweise sondern so ist das definiert.

Und nochmal Präfixe sind gut, allerdings mag ich keine Cs und die Ungaren erst recht nicht

Naja, das C is im Grunde wirklich nicht nötig. Ich machs deswegen, weil ich Variablennamen Groß beginne und irgendwie muss sich dieser Name halt vom Klassennamen unterscheiden.

CPerson Person;

Wenn man Variablennamen klein schreibt, dann is das C natürlich überflüssig. Aber es gibt bestimmt auch genug Gurus die gesagt haben, dass es blöd ist, wenn sich Sachen nur durch Groß- und Kleinschreibung unterscheiden.

Helium

wie stehts mit std::string - das ist ja eine generische klasse.

Nö. Das ist ein typedef.

das ist alles aber nur meine persönliche ansicht.

Wessen sonst. Die Aussage hat ähnlich viel sinn wie ein C vor Klassen.

Ein interface verhält sich wie ne Klasse (z.B. kontrollierte Zugriffsfunktionen) ein POD nicht. Das ist imho keine interessante Sichtweise sondern so ist das definiert.

Eine Klasse und einen POD kann ich instanzieren, ein Interface nicht. Ein POD verhält sich also wie eine Klasse, ein Interface aber nicht.

HumeSikkins

Durch die Präfixe gehen doch keine Informationen verloren! Deswegen haben sie imho auch keine Nachteile. Man kann ja von mir aus der Meinung sein "ne, den Typ brauch ich nicht zu wissen". Brauch ich nicht, mach ich nicht. Ok. Kein Problem. Aber es schadet doch auch nicht, ihn zu wissen, also warum sollten es ohne Präfixe besser sein?
Und das ist es, wogegen ich mich wehre. Die zusätzliche Information bringt keinen Schaden, aber manchmal Vorteile - dem einen mehr, dem andern weniger.

*wink*
Weiter oben habe ich einen Nachteil aufgezeigt. Präfixe führen dazu, dass manchmal *mehr* Information vorhanden ist als nötig wäre. Dieses *mehr* an Information macht mich manchmal abhängiger und damit anfälliger gegenüber Änderungen.

kartoffelsack

ok, Du hast recht. Ich bin anfälliger gegenüber Änderungen. Das ist erstmal ein Nachteil.

Hab aber mal bei so ner Diskussion - hier im Forum, aber schon ein bisschen her - mal gesagt - und der Meinung bin ich immer noch - dass ich das auch als Vorteil sehe. Wenn sich was ändert, bin ich gezwungen - außer ich will, dass meine Notation komplett den Bach runtergeht - jede Stelle im Code wo die Ensprechende Variable etc. vorkommt zu ändern. Dabei seh ich mir die Stellen nochmal an und entdecke, dass es vielleicht doch auswirkungen gibt, die ich nicht bedacht hab.

Ist das innerhalb einer Klasse ist es kein extremer Aufwand. Ist eine Änderung am Interface (ich geb jetzt z.B. ein set statt ner list zurück), ist es zwar evtl. viel Aufwand, aber bei so ner Schnittstellenänderung ist das sowieso so und ich kann drauf wetten, dass das irgendwelche Auswirkungen hat, die ich nicht bedacht hab -> Je mehr ich gezwungen bin, mir das genauer anzuschauen, desto sicherer bin ich mir, dass eine Änderung keine unerwünschten Nebeneffekte hat.

Aber ok. Bei Änderungen zieht es einen gewissen Aufwand nach sich. Das ist ein Nachteil. Bei mir in der Praxis hat er sich aber noch nicht extrem ausgewirkt, dass ich mich oder nen anderen dafür verflucht hätte. Da gibts nervigere Sachen beim Programmieren. So oft ändere ich Typen eigentlich auch nicht.

Eine Klasse und einen POD kann ich instanzieren, ein Interface nicht. Ein POD verhält sich also wie eine Klasse, ein Interface aber nicht.

Stimmt nicht. Man kann nicht jede Klasse instanziieren. Eine abstrakte Klasse kann ich nicht instanziieren. Aber dass ne Klasse abstrakt ist, heißt nicht, dass sie ein Interface ist. imho ist ein Interface ein Spezialfall einer Klasse (zumindest in c++: pure virtual, komplett ohne irgendwelche implementierten Member-Funktionen und ohne Attribute). Bei ner Klasse muss ich mir immer Gedanken machen, ob und wie ich sie instanziiere (hat sie nen Standard-Ctor, nen Copy-Ctor?). Bei nem POD nicht. Bei ner Klasse kann ich mich darauf verlassen, dass sie sich nach der Instanziierung in nem gültigen Zustand befindet. Bei nem POD nicht.

Helium

Ein POD ist auch nur ein Spezialfall einer Klasse. Das fürt doch zu nichts. Ein Interface hat genausoviele Unterschiede zu einer Klasse, wie ein POD auch.

He, Marc++us benutzt auch "C-" und Ungarische Notation:

class CVehicle
{
private:
int m_nWheels;
CList<CWheel> m_....